8 settembre 1943, morte della Patria

[bersiker1980]

Il Duce è morto, ma l' Ideale non muore. Il mio nonno era a Salò. L' ideale è passato a mio padre. Da mio padre a me. Da me passerà a mio figlio, voglio che di fronte alle ingiustizie si senta bruciare dentro, come me.

Ingiustizie tipo le leggi razziali o la soppressione delle liberta fondamentali?

[zuperman]

mi pare ovvio visto che il pagliaccio che sbraitava dalle balconate ci ha fatto colare a picco

assomiglia a un certo nanetto che infesta la politica e le televisioni

[Jack the r(e)aper]

Ingiustizie tipo le leggi razziali o la soppressione delle liberta fondamentali?

Ingiustizie come la mia Patria per la quale da secoli la mia famiglia lavora, che viene insozzata da politici corrotti e abietti, da immigrati clandestini e ladri, dalla mafia, dall' ingiustizia sociale. Le libertà "fondamentali" sono una questione di cultura, Per te è fondamentale poter votare, per me è fondamentale poter camminare a testa alta e senza paura nel mio Paese. Punti di vista.

[bersiker1980]

Ingiustizie come la mia Patria per la quale da secoli la mia famiglia lavora, che viene insozzata da politici corrotti e abietti, da immigrati clandestini e ladri, dalla mafia, dall' ingiustizia sociale. Le libertà "fondamentali" sono una questione di cultura, Per te è fondamentale poter votare, per me è fondamentale poter camminare a testa alta e senza paura nel mio Paese. Punti di vista.

I punti di vista li possiamo confrontare proprio perchè in democrazia...posso capire che certi valori della destra storica siano condivisibili, così come trovo condivisibili alcuni valori della sinistra...è l'appoggio ai totalitarismi che non riesco a capire...

[Jolly]

I punti di vista li possiamo confrontare proprio perchè in democrazia...posso capire che certi valori della destra storica siano condivisibili, così come trovo condivisibili alcuni valori della sinistra...è l'appoggio ai totalitarismi che non riesco a capire...

tranquillo, l'appoggio ai totalitarismi o alle dittature non lo capiscono manco loro parlano così per sentito dire...

[Jack the r(e)aper]

tranquillo, l'appoggio ai totalitarismi o alle dittature non lo capiscono manco loro parlano così per sentito dire...

Il parlare di Noi-Loro-Voi puzza di partitismo, oltrechè di tifo da stadio Qui si parla di Idee, non di appartenenza politica.

[Jolly]

Il parlare di Noi-Loro-Voi puzza di partitismo, oltrechè di tifo da stadio Qui si parla di Idee, non di appartenenza politica.

partitismo a me proprio no, si vede che non leggi molto il forum

il tifo da stadio, che io conosco bene e che è totalmente irrazionale, è quello che si fa parlando di idee così senza poi vedere cosa significano e anno significato nella storia....

[Jack the r(e)aper]

partitismo a me proprio no, si vede che non leggi molto il forum

il tifo da stadio, che io conosco bene e che è totalmente irrazionale, è quello che si fa parlando di idee così senza poi vedere cosa significano e anno significato nella storia....

Come puoi tu valutare le mie conoscenze storiche, cronologiche, ideologiche proprio non lo so. Forse oltre a leggere tanto il forum leggi anche le menti altrui, e a distanza per di più.

[bersiker1980]

Il parlare di Noi-Loro-Voi puzza di partitismo, oltrechè di tifo da stadio Qui si parla di Idee, non di appartenenza politica.

Si ma ste idee a cosa hanno portato in Italia?nei primi 20 anni ad una graduale repressione di tutte le libertà individuali, da quella di pensiero a quella di sciopero...successivamente all'ignominia delle leggi razziali e al baratro della guerra.E mica è andata cosi solo in Italia: i movimenti fascisti hanno fatto disastri ovunque: Cile, grecia, argentina,Spagna, germania...Il fascismo, come il comunismo, ha fallito.

[Jolly]

Come puoi tu valutare le mie conoscenze storiche, cronologiche, ideologiche proprio non lo so. Forse oltre a leggere tanto il forum leggi anche le menti altrui, e a distanza per di più.

ma che ho parlato proprio di te?

sei tu che hai parlato, quotandomi, di partitismo e tifo da stadio (con tanto di faccina) affermando che tu invece hai le idee....

[Jolly]

Si ma ste idee a cosa hanno portato in Italia?nei primi 20 anni ad una graduale repressione di tutte le libertà individuali, da quella di pensiero a quella di sciopero...successivamente all'ignominia delle leggi razziali e al baratro della guerra.E mica è andata cosi solo in Italia: i movimenti fascisti hanno fatto disastri ovunque: Cile, grecia, argentina,Spagna, germania...Il fascismo, come il comunismo, ha fallito.

quindi l'idea si è trasformata in merda? (in entrambi i casi)

[bersiker1980]

quindi l'idea si è trasformata in merda? (in entrambi i casi)

Non è che siano merda, hanno storicamente dimostrato di essere inattuabili.Un modello sociale può pure essere condivisibile in via teorica:ma se ogni tentativo di realizzarlo è degenerato in dittatura vuol dire che qualcosa che non va c'è, non trovi?

[Jolly]

Non è che siano merda, hanno storicamente dimostrato di essere inattuabili.Un modello sociale può pure essere condivisibile in via teorica:ma se ogni tentativo di realizzarlo è degenerato in dittatura vuol dire che qualcosa che non va c'è, non trovi?

io ho scritto che l'idea o l'ideale ha portato (forse perchè ce l'aveva dentro) a cose degenerate in fine delle libertà individuali, di stampa, di sciopero, leggi razziali, e tante altre cosette.....

[bersiker1980]

io ho scritto che l'idea o l'ideale ha portato (forse perchè ce l'aveva dentro) a cose degenerate in fine delle libertà individuali, di stampa, di sciopero, leggi razziali, e tante altre cosette.....

Può essere...ma il modello democratico nelle sue diverse configurazioni, pur con i suoi difetti, è quello che finora ha dimostrato maggiore stabilità ed equilibrio, oltre ad essere il modello più garantista che esista.

[ma_75]

Si ma ste idee a cosa hanno portato in Italia?nei primi 20 anni ad una graduale repressione di tutte le libertà individuali, da quella di pensiero a quella di sciopero...successivamente all'ignominia delle leggi razziali e al baratro della guerra.E mica è andata cosi solo in Italia: i movimenti fascisti hanno fatto disastri ovunque: Cile, grecia, argentina,Spagna, germania...Il fascismo, come il comunismo, ha fallito.

L'errore che si fa è pensare che l'Italia prima del fascismo fosse l'Italia di oggi.
Un movimento d'ordine come il fascismo nasce proprio perchè l'Italia era in preda all'anarchia più totale con forze estremiste, tanto di destra quanto di sinistra, praticamente fuori controllo. Il modello democratico dell'Italia prima del ventennio era un modello in cui grandi gruppi di potere legati a pochi uomini politici ben individuabili, dominavano la massa della popolazione. Il popolo minuto in quella democrazia aveva ben poche libertà.

Può essere...ma il modello democratico nelle sue diverse configurazioni, pur con i suoi difetti, è quello che finora ha dimostrato maggiore stabilità ed equilibrio, oltre ad essere il modello più garantista che esista.

Tralascio il discorso del garantismo perchè è dubbio che sia intrinsecamente un valore. Per il resto la democrazia vuol dire tutto e niente. Di quale democrazia parliamo? Di quella italiana di oggi? Che potere ha in mano il demos, oggi, salvo quello di tracciare una X in una scheda ogni 5 anni? L'Italia di oggi-come la gran parte degli stati occidentali- è il tradimento della democrazia, se non nella forma, di sicuro nella sostanza.