la sceneggiata di Howe e madre

[Bob Terwilliger]

<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Garamond; mso-bidi-font-size: 10.0pt">L’uomo è uno dei casi più studiati di differenze interrazziali. Sulla base dei dati morfologici e di frequenza genica, Boyd e altri studiosi hanno proposto cinque gruppi razziali principali, ciascuno dei quali può essere suddiviso in ulteriori popolazioni. I gruppi razziali attualmente riconosciuti sono:

Ti prego, fammi leggere quali sono questo cinque gruppi. A me ne risultano sei (caucasici, mongolici, neri, pigmoidi, khoisan ed aborigeni), voglio capire queste fonti autorevoli chi hanno fatto estinguere.

[Bob Terwilliger]

Comunque i geni sino ad ora sono quelli che ho detto.A te portare esempi contrari, ma dubito. . . . .

Sun Tzu. Confucio. L'anonimo inventore della polvere da sparo.
Guarda caso cinesi, ovvero una razza diversa dalla nostra che vive in un'ambiente che offre possibilità simili.
Non a caso non è chiaro ancora se l'agricoltura sia nata nella Mezzaluna fertile e poi sia stata esportata in Cina, o se sia nata indipendentemente nei due luoghi.

[gabriele81]

Penso che alcuni di voi siano stati plagiati dall'opera di Diamond "Guns,Germs,Steel". Quando lo lessi (parliamo di parecchi anni fa) già ero in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni idiozia (e ce ne sono parecchie) scritta in quel libro. Eppure mi pare abbia vinto molti premi fra cui un Pulitzer,mah..ormai il terrore di essere etichettato come razzista terrorizza qualsiasi studioso, meglio viver quieti e non impicciarsi.

[gabriele81]

Sun Tzu. Confucio. L'anonimo inventore della polvere da sparo.
Guarda caso cinesi, ovvero una razza diversa dalla nostra che vive in un'ambiente che offre possibilità simili.
Non a caso non è chiaro ancora se l'agricoltura sia nata nella Mezzaluna fertile e poi sia stata esportata in Cina, o se sia nata indipendentemente nei due luoghi.

Master comunque sta parlando di neri. Ha già sottolineato più volte la genialità di cinesi e giapponesi.

[Bob Terwilliger]

Penso che alcuni di voi siano stati plagiati dall'opera di Diamond "Guns,Germs,Steel". Quando lo lessi (parliamo di parecchi anni fa) già ero in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni idiozia (e ce ne sono parecchie) scritta in quel libro. Eppure mi pare abbia vinto molti premi fra cui un Pulitzer,mah..ormai il terrore di essere etichettato come razzista terrorizza qualsiasi studioso, meglio viver quieti e non impicciarsi.

Affascinante. Non avrei mai immaginato di leggere qualcuno che dava dell'idiota a Diamond. Ora non pretendo che mi fai tutta una controversione di "Armi, acciaio e malattie", ma mi piacerebbe che almeno mi dicessi queli sono le idiozie più grandi.
Vorrei anche che commentassi il punto 1 del mio primo post.

[gabriele81]

Affascinante. Non avrei mai immaginato di leggere qualcuno che dava dell'idiota a Diamond. Ora non pretendo che mi fai tutta una controversione di "Armi, acciaio e malattie", ma mi piacerebbe che almeno mi dicessi queli sono le idiozie più grandi.
Vorrei anche che commentassi il punto 1 del mio primo post.

Lui non è affatto un idiota,ha scritto il libro che tutti volevano. E' furbo.

Al punto 1 del tuo post puoi trovare risposta nel mio post precedente allo stesso. Di prove per valutare il QI ne sono state elaborate a decine, tutte hanno dimostrato la stessa differenza fra bianchi e neri. Inoltre molte associazioni per i diritti neri si sono prodigate nello scrivere un test che mostrasse come,in alcune materie,i neri fossero più intelligenti. Beh, non ci sono riuscite.

Di nuovo su Diamond. L'ho letto molto tempo fa, eppure mi ricordo come fosse ora alcune pagine in cui narrava la distruzione dell'Impero Inca da parte di Pizarro. Diceva che grazie alle armi da fuoco e all'acciaio (e ai cavalli!) 168 uomini ebbero la meglio su 30.000-50.000. Allora:

1- Si scorda di sottolineare che acciaio e armi da fuoco sono cmq da annoverare nel processo di conquista tecnologica e nell'elaborazione del pensiero occidentale.

2-Pizarro aveva dodici archibugeri, con carica a miccia (3 minuti per la ricarica), ergo l'impatto in battaglia era quello di tanto fumo e poco arrosto. Inoltre gli inca avevano delle armi temibili, i pugnali di ossidiana, taglienti come rasoi, quindi non combattevano propriamente ad armi nude. Inoltre parliamo di un rapporto fra forze in campo di certo superiore al 400 a 1.

3- Fu una vittoria dell'acume strategico e della superiore intelligenza. Visto che Diamond adora le comparazioni fra popoli, in questo caso avrebbe dovuto sottolineare come un migliaio di romani o di graci, armati allo stesso modo degli inca, avrebbero fatto a pezzi gli spagnoli. Ma si sa, la comparazione è valida quando va a favore del mito del "buon selvaggio", altrimenti megli lasciarla nell'angolino accademico della mente anche se scalpita per venir fuori.

[gabriele81]

Poi Bob, io ho letto vari tuoi interventi e sei di certo uno che ha studiato e che ha uno spiccata capacità sistematica. Se tu (e il 90% del mondo) consideri un buon libro quello di Diamond avrai le tue ragioni. Però se possiedi ancora tale opera magari riguardati i passaggi che ti sono sembrati più forzati e valutali alla luce delle tue conoscenze storiche, sono sicuro che troveresti parecchie lacune.

[Sartorio]

Cmq sono stati fatti anche molti altri studi, in particolare uno a Cambridge negli anni'70 dimostrò che i neri subsahariani hanno un cervello di dimensioni inferiori a quello dei bianchi (fra 10 e 20%), mentre cinesi e giapponesi lo hanno uguale ai bianchi.

[Icarus]

gabriele puoi postare qualche link?

[gabriele81]

Race,Evolution and Behaviour: A Life History Perspective,J.P.Rushton.

[master wallace]

riguardo il periodo in grassetto:

Riguardo il secondo periodo c'è una contraddizione di fatto nel tuo modo di ragionare: i popoli intelligenti sono quelli che conquistano e non si fanno sottomettere?
Perchè se così fosse i mongoli sarebbero il popolo più intelligente( a discapito del nome) avendo avuto un impero di molto superiore a quello romano.
Per non parlare dei cinesi, l'impero romano è crollato, quello cinese fa sempre più paura, anche a distanza di secoli e secoli.

I greci oltre che a conquistare hanno prodotto scienza, arte, filosofia, conoscenza.E pure i cinesi.
L'africa stava ed e' tuttora a zero.Se poi non volete vedere la realta' per partito preso allora. . . . .

[gabriele81]

gabriele puoi postare qualche link?

Guarda Icarus, io likerei volentieri qualcosa, ma i siti in questione, per come impostano la faccenda e per i contenuti razzisti (nel senso spregiativo del termine) non meritano pubblicità. Io guardo lo svolgersi dell'evoluzione da un punto di vista super partes, ammetto senza difficoltà che i neri sono più veloci e non vedo perchè dovrebbe essere folle pensare che noi abbiamo un'intelligenza media più sviluppata (si parla sempre di una lieve differenza fisica).

Ci sono vari testi, i più interessanti mostrano come i lobi frontali cerebrali dei neri, responsabili del ragionamento astratto e concettuale sono piu'piccoli relativamente al peso corporeo con meno circonvoluzioni e piu' semplici di quelli dei bianchi (Coon, Carleton S. The Origin of Races, 1962, Putnam, Carleton. Race and Reason, 1961 Howard Allen Press,e altri).

[master wallace]

Non si dovrebbe parlare di antropologia a casaccio.

1) La differenza di QI tra neri e bianchi è misurata con uno strumento che serve a misurare la competenza in abilità tipiche della cultura bianca. Se io mostro un disegno in prospettiva a un pigmeo delle foreste, non capirà i principi dietro il disegno e fallirà la prova. Ma il disegno in prospettiva è una convenzione. Si possono ottenere risultati diversi, in prove grafiche, a seconda che si usi un senso di lettura da destra a sinistra o viceversa. Peccato che il senso di lettura comune a tutti gli occidentali sia convenzionale, non il risultato di un'intelligenza superiore.

2) Gli abitanti della Tasmania erano la popolazione con la cultura più povera della terra. Nei secoli di isolamento sulla piccola isola persero l'uso dell'agricoltura, del fuoco e della navigazione che invece avevano i loro antenati giunti sull'isola dall'Australia. Perchè queste abilità erano inutilizzabili in un'isola così piccola e povera, e il disuso le ha fatte dmenticare. Eppure geneticamente i tasmaniani erano uguali ai loro progenitori.
Lo sviluppo della ruota o dell'agricoltura o di qualsiasi cosa sono legati profondamente all'ambiente dove si vive. Purtroppo qualcuno si vuole autoconvincere che i bianchi sono arrivati prima al traguardo perchè più fighi. Invece la supremazia deriva da alcune interazioni complesse dell'ambiente (clima, specie domesticabili sia animali sia vegetali, morfologia dei continenti eccetera).

Che la supremazia derivi da fattori, e' ovvio.Poi bisogna accettare che alcune razze ne hanno usufruito e altre no.Legge di natura.

[master wallace]

Sun Tzu. Confucio. L'anonimo inventore della polvere da sparo.
Guarda caso cinesi, ovvero una razza diversa dalla nostra che vive in un'ambiente che offre possibilità simili.
Non a caso non è chiaro ancora se l'agricoltura sia nata nella Mezzaluna fertile e poi sia stata esportata in Cina, o se sia nata indipendentemente nei due luoghi.

Sui cinesi non discuto.Razza intelligente.Attendo l'esempio nero.

[gabriele81]

Sui cinesi non discuto.Razza intelligente.Attendo l'esempio nero.

Milingo.Suazo.abala.