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Inquisizione medievale.

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    Inquisizione medievale.

    Su richiesta di Criss mi addentro in questa oscura materia.Premetto che l'argomento è vastissimo, ergo cercherò di essere il più possibile conciso (circonciso lo sono già). Per convenienza sistematica parlerò, per ora, dell'Inquisizione medievale. Cercherò di evitare una storia dell'Inquisizione che non penso vi interessi, però vi prego di leggere tutto.

    Nel medioevo l'interesse della Chiesa per la magia era bassissimo, Nei secoli precedenti al XV si tentò di estirpare l'eresia, ignorando streghe e maghi. Un paio di volte però gli inquisitori furono troppo solerti, così Alessandro VI (attorno al 1260) emanò una bolla ricordando agli inquisitori che dovevano lasciare divinazioni e sortilegi ai tribunali civili, occupandosi invece del negotium fidei.

    Fu Federico II a dichiarare l'eresia come reato punibile con il rogo. L'eretico doveva essere giudicato da un tribunale ecclesiastico e poi passato al braccio secolare, se questi non abiurava, in teoria doveva essere bruciato.

    La prassi fu però differente, e i tribunali ecclesiastici passarono pochissimi casi al braccio secolare. I documenti pervenutici a volte sono molto completi, ma poco conosciuti. Forse alcuni di voi ricorderanno il nome di Bernardo Guy, uno degli inquisitori più feroci del XIV secolo (cui durante l'illuminismo e successivamente si attribuirono centinaia di condanne al rogo). Inquisitore a Tolosa dal 1307 al 1323/24 pronunciò un migliaio di sentenze, ma solo 42 abbandoni al braccio secolare (si pensa che in tutto ci furono 15 o 20 esecuzioni). Le pene più frequenti erano le imposizioni di croci e pellegrinaggi, oltre all'abiura che evitava la scomunica e qualsiasi pena.

    La Chiesa Cattolica cercò fin dall'inizio di evitare crudeltà da parte degli inquisitori. Già a metà '200 i papi ordinarono che venissero destituiti gli inquisitori troppo parziali, su segnalazione dei vescovi o dei domenicani. I casi in cui avvennero destituzioni sono numerosi. Robert la Brouge (non ricordo bene come si scrive) fu denunciato,destituito e incarcerato per crudeltà nel 1240ca.

    Una delle immagini più frequenti sull'Inquisizione è quella del prigioniero chiuso a chiave in una prigione fino a morire. In un famoso libro sull'Inquisizione lessi che c'erano spesso condanne al "carcere perpetuo". Peccato che l'ignorante scrittore in questione abbia omesso di dire che per "carcere perpetuo" si intendeva una pena di 5 anni (l'ergastolo fu creato dagli illuministi) e che non potevano essere imprigionate madri, genitori e tutte quelle persone la cui mancanza da casa avrebbe arrecato danno ai parenti. Inoltre i permessi erano sempre possibili e lautamente concessi.

    Altre immagine è la tortura. I tribunali ecclesiastici avevano invece regole ferree. Si cita spesso una bolla di Innocenzo IV, dove si dice che bisogna costringere gli eretici a confessare i crimini e i complici. Ci si scorda però di leggere la riga seguente che recita che la tortura non doveva "far loro perdere alcun membro o mettere la loro vita a repentaglio". Inoltre non si menzion mai la precisa direttiva papale che permetteva un solo atto di tortura di massimo 15' e che la confessione così estorta non poteva essere usata nel processo se non fosse stata confermata in condizioni normali dopo 2gg.
    Direte voi che i fatti erano diversi dalle parole. Allora vediamo i registri.
    Il suddetto Bernardo Guy utilizzò la tortura una sola volta in 930 processi
    A Valertela, dal 1478 al 1530 (52 anni) si celebrarono 2400 processi. La tortura si applicò solo 12 volte! Stessa cosa se scorriamo i registri italiani di Firenze o Siena o altri.

    Dall'Archivio vaticano sono uscite decine di altre tesimonianze. Alcuni casi sono riportati nel libro "Storia delle Codificazioni moderne" di M.Ascheri. Ci sono decine di assoluzioni (dopo aver chiesto perdono) per fatti che, per la storiografia tradizionale avrebbero portato a una morte atroce. Sono molto simili, ad es. un prete che, malato, aveva seguito un "guaritore" ad un sabba, dove aveva negato Cristo, bevuto pozioni magiche e scopato con donne e uomini (perdonato). Un altro laico di Losanna, di notte fu accompagnato nel solito sabba presieduto dal diavolo con l'aspetto da etiope (mandingo). Li rinnegò Cristo,Dio e la Madonna, baciò il Diavolo sul culo, rimase nella setta per undici anni dandosi alla pratica di esumare e mangiare bambini mori ecc. Ebbene fu assolto dopo aver chiesto perdono.



    #2
    vabbuò, ma allora da dove nasce tutta sta mitologia? e poi perche la chiesa recentemente si è sentita in dovere di "scusarsi"? domando eh
    Originariamente Scritto da master wallace
    100kg nella mia palestra, li faceva una donna, e per di più incinta
    sigpic

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      #3
      L'Inquisizione però è avvenuta anche prima del medioevo in epoca Romanica ai tempi in cui iniziava a crollare l'Impero nei confronti di Ario e della sua eresia (sosteneva che Cristo era un uomo normale ma ispirato da Dio ma non Dio fatto uomo). I barbari da pagani divennero Cristiani ma quando UIlfilia (era un teologo barbaro) iniziò a predicare la stragrande maggioranza di barbari annessi all'impero divenen cristiana-ariana. Molti barbari furono perseguitati per il loro credo ariano.
      Prima ancora c'era stata una strage nei confronti delgi utlimi pagani che non volevano diventare cristiani.
      Dopo ai tempi di Teopdosio la Chiesa d'oriente combatteva i "monifisiti2 mi pare che si chiamassero così ma Teodosio smise la persecuzione soltanto perchè si innamorò di una ******* Turca che era monofisita e ne fece la sua imperatrice mi pare si chiamasse Teodora.
      Non dimentichiamo le stragi contro i valdesi ed i catari.
      Poi c'è oltre a quella medioevale l''inquisizione della Controriforma, poi c'è l'inquisizione protestante negli stati uniti ai tempi di quando era solo una colonia inglese e c'è l'inquisizione spagnola e la scacciata dei moricos ovvero degli arabi e degli ebrei che non si convertivano al cristinesimo.
      Infine anche le stragi degli spagnoli nei confronti delgi indios americani sono state fatte con la bibbia in mano, chi ono si convertiva veniva ucciso.
      Morale della favola Hitler alla violenza ed intolleranza del Cristianesimo gli fa una ****.
      sigpic"Ooh amore ooh amante
      Che fai stasera ragazzo?
      Tutto va bene, solo tienimi stretto
      Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

      Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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        #4
        gabriele è intelligente e studia ma quando parla di cristianità non è obiettivo.....forse non lo sarò nemmeno io dal verso opposto però.
        sigpic"Ooh amore ooh amante
        Che fai stasera ragazzo?
        Tutto va bene, solo tienimi stretto
        Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

        Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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          #5
          Originariamente Scritto da QuattroAnte Visualizza Messaggio
          vabbuò, ma allora da dove nasce tutta sta mitologia? e poi perche la chiesa recentemente si è sentita in dovere di "scusarsi"? domando eh
          BRAVO!
          ma non volevo dire niente prima che mi dicano che le torture è roba inventata e me ne sto zitta
          Originariamente Scritto da Gary
          mi è stato consigliato nutella e caciotta come spuntino pre nanna. che faccio leo ?



          Originariamente Scritto da Leonida
          vai tranquillo, se sei in def puoi anche pensare di metterci due peperoni vicino.



          https://www.bodyweb.com/threads/1713...ozze+colazione

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            #6
            Originariamente Scritto da Conan Visualizza Messaggio
            gabriele è intelligente e studia ma quando parla di cristianità non è obiettivo.....forse non lo sarò nemmeno io dal verso opposto però.


            sono la sola "pagana"----------->nel senso latino della parola...paganus
            Originariamente Scritto da Gary
            mi è stato consigliato nutella e caciotta come spuntino pre nanna. che faccio leo ?



            Originariamente Scritto da Leonida
            vai tranquillo, se sei in def puoi anche pensare di metterci due peperoni vicino.



            https://www.bodyweb.com/threads/1713...ozze+colazione

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              #7
              Originariamente Scritto da Bad Girl Visualizza Messaggio
              BRAVO!
              ma non volevo dire niente prima che mi dicano che le torture è roba inventata e me ne sto zitta
              stia zitta, le torture sono roba inventata




              Originariamente Scritto da master wallace
              100kg nella mia palestra, li faceva una donna, e per di più incinta
              sigpic

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                #8
                Albe invece è pag-ano ovvero paga be vede un bucio de ano
                sigpic"Ooh amore ooh amante
                Che fai stasera ragazzo?
                Tutto va bene, solo tienimi stretto
                Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

                Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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                  #9
                  Comunque Bad Girl sono felicemente stupito nel vedere che sei l'unico esponente del sesso femminile che nel forum si interessa a qualche cosa che va oltre le scopate, il trucco, la dieta e le *******te varie....noto che ti interessia nche in questioni più profonde, anche se ovviamente con i limiti del caso ma almeno ci provi....brava Bad Girl!
                  sigpic"Ooh amore ooh amante
                  Che fai stasera ragazzo?
                  Tutto va bene, solo tienimi stretto
                  Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

                  Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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                    #10
                    Originariamente Scritto da Conan Visualizza Messaggio
                    L'Inquisizione però è avvenuta anche prima del medioevo in epoca Romanica ai tempi in cui iniziava a crollare l'Impero nei confronti di Ario e della sua eresia (sosteneva che Cristo era un uomo normale ma ispirato da Dio ma non Dio fatto uomo). I barbari da pagani divennero Cristiani ma quando UIlfilia (era un teologo barbaro) iniziò a predicare la stragrande maggioranza di barbari annessi all'impero divenen cristiana-ariana. Molti barbari furono perseguitati per il loro credo ariano.
                    Prima ancora c'era stata una strage nei confronti delgi utlimi pagani che non volevano diventare cristiani.
                    Dopo ai tempi di Teopdosio la Chiesa d'oriente combatteva i "monifisiti2 mi pare che si chiamassero così ma Teodosio smise la persecuzione soltanto perchè si innamorò di una ******* Turca che era monofisita e ne fece la sua imperatrice mi pare si chiamasse Teodora.
                    Non dimentichiamo le stragi contro i valdesi ed i catari.
                    Poi c'è oltre a quella medioevale l''inquisizione della Controriforma, poi c'è l'inquisizione protestante negli stati uniti ai tempi di quando era solo una colonia inglese e c'è l'inquisizione spagnola e la scacciata dei moricos ovvero degli arabi e degli ebrei che non si convertivano al cristinesimo.
                    Infine anche le stragi degli spagnoli nei confronti delgi indios americani sono state fatte con la bibbia in mano, chi ono si convertiva veniva ucciso.
                    Morale della favola Hitler alla violenza ed intolleranza del Cristianesimo gli fa una ****.
                    Non fare confusione Conan. Non c'è stata inquisizione tardo antica. Furono gli imperatori cristiani, il potere civile, a sopprimere le eresie. Ma occhio a tenere distinta eresia e magia. Circa l'inquisizione spagnola, la tratterò più tardi.

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                      #11
                      Originariamente Scritto da Conan Visualizza Messaggio
                      Comunque Bad Girl sono felicemente stupito nel vedere che sei l'unico esponente del sesso femminile che nel forum si interessa a qualche cosa che va oltre le scopate, il trucco, la dieta e le *******te varie....noto che ti interessia nche in questioni più profonde, anche se ovviamente con i limiti del caso ma almeno ci provi....brava Bad Girl!
                      è un fake di Nocerino
                      Originariamente Scritto da master wallace
                      100kg nella mia palestra, li faceva una donna, e per di più incinta
                      sigpic

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                        #12
                        non sono molto informato sull'argomento ma da quello che hai scritto l'inquisizione ne esce fin troppo bene, sembra hce l'unica vera colpa fosse di qualche pazzo (io parlerei di caprio espiatorio magari...) sadico a cui piaceva far soffrire la gente in nome della chiesa

                        mah

                        vero è che la tortura nel medioevo era una pratica abusata visto che molto signori feudali avevano una sala dedicata nelle proprie dimore e spesso vi si associa l'inquisizione non spaendo invece che ognuno faceva quel che voleva senza che la chiesa ne sapesse nulla

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                          #13
                          Originariamente Scritto da Conan Visualizza Messaggio
                          Comunque Bad Girl sono felicemente stupito nel vedere che sei l'unico esponente del sesso femminile che nel forum si interessa a qualche cosa che va oltre le scopate, il trucco, la dieta e le *******te varie....noto che ti interessia nche in questioni più profonde, anche se ovviamente con i limiti del caso ma almeno ci provi....brava Bad Girl!
                          mwahaahha grande conny
                          Presidente siamo con Te,
                          meno male che Silvio muore.

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                            #14
                            Originariamente Scritto da Conan Visualizza Messaggio
                            Comunque Bad Girl sono felicemente stupito nel vedere che sei l'unico esponente del sesso femminile che nel forum si interessa a qualche cosa che va oltre le scopate, il trucco, la dieta e le *******te varie....noto che ti interessia nche in questioni più profonde, anche se ovviamente con i limiti del caso ma almeno ci provi....brava Bad Girl!
                            vero...non approfondisco nulla
                            ma mi interesso di tutto
                            Originariamente Scritto da Gary
                            mi è stato consigliato nutella e caciotta come spuntino pre nanna. che faccio leo ?



                            Originariamente Scritto da Leonida
                            vai tranquillo, se sei in def puoi anche pensare di metterci due peperoni vicino.



                            https://www.bodyweb.com/threads/1713...ozze+colazione

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                              #15
                              Originariamente Scritto da QuattroAnte Visualizza Messaggio
                              vabbuò, ma allora da dove nasce tutta sta mitologia? e poi perche la chiesa recentemente si è sentita in dovere di "scusarsi"? domando eh
                              Originariamente Scritto da Bad Girl Visualizza Messaggio
                              BRAVO!
                              ma non volevo dire niente prima che mi dicano che le torture è roba inventata e me ne sto zitta
                              Ragazzi almeno sentite entrambe le campane. La polemica contro l'Inquisizione nasce con l'invasione francese della Spagna dopo la Rivoluzione. Da lì in poi se ne sono occupati personaggi che senza nessuna cognizione di causa e spirito storico hanno imbrattato carte con miti e credenze. E' ovvio che quando nel '500 si bruciava una persona nel villaggio vicino facesse clamore, il resto lo faceva il passaparola "hai visto hanno bruciato uno" "hai visto bruciano la gente a..." "hai visto hanno bruciato alcuni eretici" "hai visto hanno bruciato molte persone".

                              Vi anticipo le cifre ufficiali dell'Inquisizione Spagnola, la più feroce: 3.000 sentenze di morte fra 1500 e 1800, ovvero 10 l'anno. Circa l'1% dei verdetti portavano al braccio secolare. Nel 1850 si pensava che ci fossero stati 100.000 morti, nel 1950 i più anticattolici si mantnevano sui 60.000, ora uno studio accuratissimo ha portato a 3000 questa cifra, ma non si sa quante di queste "consegne al barccio secolare" si siano risolte nella morte del condannato.

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