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sono il cattivone comunista voglio far impoverire la gente privarla della libertà e farli camminare nella Lada Niva
però avete la vostra salvezza l'america comprà quà comprati questo fai quello fai quell'altro altrimenti sei indietro sfigato , sembra una dittatura ipnotica
voglio premettere che non mi farebbe piacere se questo post dovesse esser letto come una risposta con idee da guerra fredda: a me non piace ciò che ha fatto l'URSS, ciononostante hai riempito il post di così tante cose non esatte, hai tralasciato talmente tanti fatti (hai fatto esempi solo da una parte) e hai unito talmente tante cose che non c'entrano l'una con l'altra che una risposta ci vuole...(anche se solo parziale perché non ho tempo)
però ciò che scrivo ora non vuole assolutamente dire che l'URSS fosse meglio...
certi fatti non mi piacciono, indipendentemente da quale sia lo stato e quale sia l'ideologia che ci sta dietro
Si è una cazzata bella e buona invece...neri e bianchi crepavano nello stesso modo...specie se pensi che sino al 1975 i ***** non potevano neppure accedere ai reparti combattenti d'elite, come i Berretti Verdi (uno dei corpi col più alto numero di perdite in Viet Nam)..
vero che sono morti tanti bianchi, ma la differenza è che fino a metá guerra agli afroamericani mancavano i diritti civili.. tu combatteresti per una patria che non ti riconosce come pieno cittadino? ci moriresti per una patria del genere? chiedi ad ali cosa succedeva se non ci si stava.. e lui era fortunato, perché era famoso e non potevano rischiare di fare figuracce con lui...
inoltre la componente afroamericana era tipicamente impegnata più a terra che nell'avviazione o nella marina..
e poi lo dispiegamento a terra non è stato molto ampio.. lì si lasciava il posto ai sudvietnamiti..
inoltre per parlare del vietnam non mi sembra che nel sud stessero sostenendo un santo, o erro?
Inoltre, vogliamo parlare del razzismo dei russi?
non é negabile una certa tendenza al razzismo dei popoli slavi, ma
1. non si puó generalizzare
2. non mi sembra che si tratti solo della russia (e la croazia? la serbia? l'ungheria? la polonia?
3. tu cerchi di forzare un collegamento con l'unione sovietica che in questo caso non corrisponde ai fatti, non per quanto riguarda il razzismo (i pogrom erano prassi durante l'impero zarista per esempio)..
le deportazioni soprattutto con stalin ci furono eccome, ma soprattutto per motivi politico-sociali.. se parli di deportazioni razziste parli soprattutto del periodo precedente e non certo di un cambiamento da attribuire al regime sovietico (a cui ne bisogna attribuire molti altri)..
Inoltre, non capisco, ti fai bello del fatto che gli yankee le han prese in vietnam..verissimo:ma vogliamo parlare dell'invasione sovietica dell'Afghanistan nel 1979?all'epoca l'armata rossa contava quasi 4 milioni di effettivi..l'esercito più grande della storia...e le hanno prese da montanari che però non si sono mai fatti sottomettere dai tempi di Alessandro Magno...
certamente.. l'unione sovietica non ha mai avuto una buona organizzazione militare e strategica...
però cosa sta diventando? una gara tra usa e urss? cioè a che serve citare le figure di m...? allora cita anche la baia dei porci e cuba o parliamo della vergognosa guerra civile (35.000 morti) scatenata in nicaragua contro i sandinisti? che dopo aver "vinto" hanno permesso libere elezioni perse dal loro partito? una guerra civile inutile (visto il risultato finale) in cui non fecero proprio bella figura gli usa e inoltre finanziata attraverso sodli dalla vendita di armi alla potenza nemica dell'iran (per cui poi scoppiò lo scandalo iran-contras o Irangate)..
volendo se ne potrebbero aggiungere molte altre, ma devo andare a studiare tra un po'.. aggiungiamo la somalia visto che fu una delle ultime..
e in Israele nel 1973?...I russi sostenevano la siria, che ha preso una bella bastonata da Israele filo yankees...
qui aggiungerei soprattutto che dal punto di vista strategico furono gli americani (e anche i russi e molti altri) a studiare le strategie usate dagli israeliani (soprattutto nel 56 e 67) e non vice versa.. certo, vengono sostenuti, ma se qualcuno ci lascia la pelle sono gli israeliani, non gli americani..
Vogliamo poi parlare della primavera di Praga? Erano compagni pure loro e chiedevano solo l'autonomia da Mosca.Il sacrosanto diritto di autogovernarsi,
verissimo, uno schifo.. e non solo in cecoslovacchia...
peró non mi sembrache in nicaragua, nella repubblica dominicana (23.000 soladti.. hai presente quanto è piccolo quel paese?) in El Salvador (dove sostennero l'odiato FLNM) e tutti gli autoritarismi latinoamericani a noi ben noti fossero meglio. quelli concedevano il "sacrosanto diritto di autogovernarsi"?
il diritto di autogovernarsi lo voleva concedere wilson a suo tempo, e mi pare che particamente tutti i presidenti succedutigli lo abbiano definito come un liberale UTOPISTA..
e poi scusami, ma tu prima hai citato il congo???? non ti vergogni almeno un po'? sinceramente mi viene da piangere...
senza nulla togliere allo schifo che ha fatto l'URSS, ma mi spieghi l'ideale liberal-democratico di ciò che é successo in congo???????????
ricapitoliamo: lumumba venne eletto come primo primo ministro della repubblica indipendente del congo nel '60 in cui il suo Mouvement National Congolais ottenne la maggioranza dei voti. poi dovette subito combattere col belgio (dopo che il belgio aveva fatto pochi danni in tutti gli anni precedenti in congo) per la provincia di katanga. come se non bastasse gli stati uniti fecero pressione sul presidente kasavubu che costrinse lumumba a dimettersi.. ma IL PARLAMENTO revocò le sue dimissioni (mi pare il giorno dopo, comunque stiamo ancora parlando del '60), ma nonostante ciò il presidente kasuvubu lo ributtò fuori mettendo al governo il capo delle forze armate Mobutu.. lumumba come sappiamo fu poi portato via da un bel aereoplano e non atterò vivo...
e ora dimmi che lì oggi vivono bene.. è stato africano l'unico stato (allora Zaire) di cui da bambino ogni tanto ricordo di aver sentito parlare alla tele perché non finivano mai di uccidersi...
dimmi almeno cosa ne pensi: se uno viene eletto, ma non è abbastanza "amico" da garantire che si possa portar via bene uranio, oro, diamanti, rame, cotone, bubinga ecc., allora deve essere ucciso e rimpiazzato con uno che chiamarlo autoritario è poco? e mobutu lo avete visto tutti (a meno che non siate nati dopo il 97.. lo ricordate vero? no, noi ci dimentichiamo presto di persone del genere di cui poco si parla.. ma son sicuro che in congo non lo avranno dimenticato...
e poi ci fuorno tutte quelle alleanze in chiave antisovietica che dopo si sono rivolte contro gli stati uniti.. tra cui le più importanti cuba (prima amici di castro, poi un po' meno), l'iraq contro l'iran (troppo vicino all'URSS), l'afghanistan contro l'URSS... ecc.
a che servono esempi del genere? tu ne hai fatti alcuni, io te ne ho fatti altri (solo per controbilanciare un po') e dove si va a finire? qual'è il fine? io dico che c'è merda in quello che fu l'URSS (e c'è merda in quello che è la russia oggi e con quello che fu prima dell'URSS), ma almeno mi sembra giusto non voler far sembrare che da una parte ci fosse la merda e dall'altra parte l'oro...
invece leggendo il tuo testo lo sembra...
voglio premettere che non mi farebbe piacere se questo post dovesse esser letto come una risposta con idee da guerra fredda: a me non piace ciò che ha fatto l'URSS, ciononostante hai riempito il post di così tante cose non esatte, hai tralasciato talmente tanti fatti (hai fatto esempi solo da una parte) e hai unito talmente tante cose che non c'entrano l'una con l'altra che una risposta ci vuole...(anche se solo parziale perché non ho tempo)
però ciò che scrivo ora non vuole assolutamente dire che l'URSS fosse meglio...
certi fatti non mi piacciono, indipendentemente da quale sia lo stato e quale sia l'ideologia che ci sta dietro
vero che sono morti tanti bianchi, ma la differenza è che fino a metá guerra agli afroamericani mancavano i diritti civili.. tu combatteresti per una patria che non ti riconosce come pieno cittadino? ci moriresti per una patria del genere? chiedi ad ali cosa succedeva se non ci si stava.. e lui era fortunato, perché era famoso e non potevano rischiare di fare figuracce con lui...
inoltre la componente afroamericana era tipicamente impegnata più a terra che nell'avviazione o nella marina..
inoltre lo dispiegamento a terra non è stato molto ampio.. lì si lasciava il posto ai sudvietnamiti..
non é negabile una certa tendenza al razzismo dei popoli slavi, ma
1. non si puó generalizzare
2. non mi sembra che si tratti solo della russia (e la croazia? la serbia? l'ungheria? la polonia?
3. tu cerchi di forzare un collegamento con l'unione sovietica che in questo caso non corrisponde ai fatti, non per quanto riguarda il razzismo (i pogrom erano prassi durante l'impero zarista per esempio)..
le deportazioni soprattutto con stalin ci furono eccome, ma soprattutto per motivi politico-sociali.. se parli di deportazioni razziste parli soprattutto del periodo precedente e non certo di un cambiamento da attribuire al regime sovietico (a cui ne bisogna attribuire molti altri)..
inoltre per parlare del vietnam non mi sembra che nel sud stessero sostenendo un santo, o erro?
certamente.. l'unione sovietica non ha mai avuto una buona organizzazione militare e strategica...
però cosa sta diventando? una gara tra usa e urss? cioè a che serve citare le figure di m...? allora cita anche la baia dei porci e cuba o parliamo della vergognosa guerra civile (35.000 morti) scatenata in nicaragua contro i sandinisti? che dopo aver "vinto" hanno permesso libere elezioni perse dal loro partito? una guerra civile inutile (visto il risultato finale) in cui non fecero proprio bella figura gli usa e inoltre finanziata attraverso sodli dalla vendita di armi alla potenza nemica dell'iran (per cui poi scoppiò lo scandalo iran-contras o Irangate)..
volendo se ne potrebbero aggiungere molte altre, ma devo andare a studiare tra un po'.. aggiungiamo la somalia visto che fu una delle ultime..
qui aggiungerei soprattutto che dal punto di vista strategico furono gli americani (e anche i russi e molti altri) a studiare le strategie usate dagli israeliani (soprattutto nel 56 e 67) e non vice versa.. certo, vengono sostenuti, ma se qualcuno ci lascia la pelle sono gli israeliani, non gli americani..
verissimo, uno schifo.. e non solo in cecoslovacchia...
peró non mi sembrache in nicaragua, nella repubblica dominicana (23.000 soladti.. hai presente quanto è piccolo quel paese?) in El Salvador (dove sostennero l'odiato FLNM) e tutti gli autoritarismi latinoamericani a noi ben noti
e poi scusami, ma tu prima hai citato il congo???? non ti vergogni almeno un po'? sinceramente mi viene da piangere...
senza nulla togliere allo schifo che ha fatto l'URSS, ma mi spieghi l'ideale liberal-democratico di ciò che é successo in congo???????????
ricapitoliamo: lumumba venne eletto come primo primo ministro della repubblica indipendente del congo nel '60 in cui il suo Mouvement National Congolais ottenne la maggioranza dei voti. poi dovette subito combattere col belgio (dopo che il belgio aveva fatto pochi danni in tutti gli anni precedenti in congo) per la provincia di katanga. come se non bastasse gli stati uniti fecero pressione sul presidente kasavubu che costrinse lumumba a dimettersi.. ma IL PARLAMENTO revocò le sue dimissioni (mi pare il giorno dopo, comunque stiamo ancora parlando del '60), ma nonostante ciò il presidente kasuvubu lo ributtò fuori mettendo al governo il capo delle forze armate Mobutu.. lumumba come sappiamo fu poi portato via da un bel aereoplano e non atterò vivo...
e ora dimmi che lì oggi vivono bene.. è stato africano l'unico stato (allora Zaire) di cui da bambino ogni tanto ricordo di aver sentito parlare alla tele perché non finivano mai di uccidersi...
dimmi almeno cosa ne pensi: se uno viene eletto, ma non è abbastanza "amico" da garantire che si possa portar via bene uranio, oro, diamanti, rame, cotone, bubinga ecc., allora deve essere ucciso e rimpiazzato con uno che chiamarlo autoritario è poco?
e poi ci fuorno tutte quelle alleanze in chiave antisovietica che dopo si sono rivolte contro gli stati uniti.. tra cui le più importanti cuba (prima amici di castro, poi un po' meno), l'iraq contro l'iran (troppo vicino all'URSS), l'afghanistan contro l'URSS... ecc.
a che servono esempi del genere? tu ne hai fatti alcuni, io te ne ho fatti altri (solo per controbilanciare un po') e dove si va a finire? qual'è il fine? io dico che c'è merda in quello che fu l'URSS (e c'è merda in quello che è la russia oggi e con quello che fu prima dell'URSS), ma almeno mi sembra giusto non voler far sembrare che da una parte ci fosse la merda e dall'altra parte l'oro...
invece leggendo il tuo testo lo sembra...
è questo il punto che cerco di far capire da tre ore
riguardo il razzismo in russia è vero già prima i cosacchi fustigavano gli ebrei
gli altri che erano zingari che rubavano stupravano
ma alla fine guarda caso perchè molti popoli stavano ereditando il socialismo e la bandiera rossa considerata come riscossa ,
gli stati uniti hanno avuto sempre paura
i gulag?
spendo due parole per STALIN era un sanguinario come nessun altro io credo fosse il diavolo in persona mentre hitler era un diavolo più scadente più pagliaccio
nel testamento di Lenin diceva di allonarlo assolutamente dal partito ma cosi non fù alla fine un dittatore recita la sua parte e a farne di più le spese sono stati gli stessi del partito come TROTSKY e mezza armata rossa che voleva toglierlo di mezzo
voglio premettere che non mi farebbe piacere se questo post dovesse esser letto come una risposta con idee da guerra fredda: a me non piace ciò che ha fatto l'URSS, ciononostante hai riempito il post di così tante cose non esatte, hai tralasciato talmente tanti fatti (hai fatto esempi solo da una parte) e hai unito talmente tante cose che non c'entrano l'una con l'altra che una risposta ci vuole...(anche se solo parziale perché non ho tempo)
non vuole assolutamente dire che l'URSS fosse meglio...
certi fatti non mi piacciono, indipendentemente da quale sia lo stato e quale sia l'ideologia che ci sta dietro
Allora, anzitutto premetto che non sono assolutamente filo yankees, anzi...gli usa hanno la coscienza lurida, ma sono arciconvinto che all'epoca della guerra fredda fossero il minore tra 2 mali.Raccontare la guerra fredda in un post è impossibile..certo che ho omesso tantissime cose!dati sbagliati?non credo, magari non condivisibili, tieni cmq conto che il mio intento era solo quello di ribattere a tono al becero sciovinismo di fusta, non fare un recoconto storico!
vero che sono morti tanti bianchi, ma la differenza è che fino a metá guerra agli afroamericani mancavano i diritti civili.. tu combatteresti per una patria che non ti riconosce come pieno cittadino? ci moriresti per una patria del genere? chiedi ad ali cosa succedeva se non ci si stava.. e lui era fortunato, perché era famoso e non potevano rischiare di fare figuracce con lui...
inoltre la componente afroamericana era tipicamente impegnata più a terra che nell'avviazione o nella marina..
e poi lo dispiegamento a terra non è stato molto ampio.. lì si lasciava il posto ai sudvietnamiti..
inoltre per parlare del vietnam non mi sembra che nel sud stessero sostenendo un santo, o erro? Cosa centra tutto questo? fusta diceva che gli americani mandavano i neri in prima linea e li usavano come scudi umani.Non è vero.I ***** erano esclusi da molti reparti d'elitè , proprio per motivi razzistici.In riferimento ai Berretti Verdi si diceva sempre che "I mangia serpenti mangiano anche i *****". Che poi gli americani all'epoca non rispettassero i diritti civili e i ***** fossero discriminati è vero.Mica ho detto il contrario.Ribattevo solo all'affermazione di fusta . Dici che il dispiegamento americano a terra non fosse molto numerioso?stai scherzando vero??Dopo la famosa offensiva del Tet gli usa mandarono mezzo milione di soldati in in viet nam...ed ebbero oltre 68 mila morti, senza contare i dispersi.
non é negabile una certa tendenza al razzismo dei popoli slavi, ma
1. non si puó generalizzare
2. non mi sembra che si tratti solo della russia (e la croazia? la serbia? l'ungheria? la polonia?
3. tu cerchi di forzare un collegamento con l'unione sovietica che in questo caso non corrisponde ai fatti, non per quanto riguarda il razzismo (i pogrom erano prassi durante l'impero zarista per esempio).. Certo.Intendevo solo dire che non è che i sovietici non fossero razzisti.IL razzismo fa parte della cultura russa.Lo erano ai tempi degli zar e lo sono rimasti con l'avvento dei bolscevichi.
le deportazioni soprattutto con stalin ci furono eccome, ma soprattutto per motivi politico-sociali.. se parli di deportazioni razziste parli soprattutto del periodo precedente e non certo di un cambiamento da attribuire al regime sovietico (a cui ne bisogna attribuire molti altri).. Non sono d'accordo.Oltre ai dissidenti politici nei campi di lavoro finirono anche zingari e omosessuali.Gli zar perseguitavano queste minoranze...i bolscevichi non han mutato poi tanto questa linea.
certamente.. l'unione sovietica non ha mai avuto una buona organizzazione militare e strategica...
però cosa sta diventando? una gara tra usa e urss? cioè a che serve citare le figure di m...? allora cita anche la baia dei porci e cuba o parliamo della vergognosa guerra civile (35.000 morti) scatenata in nicaragua contro i sandinisti? che dopo aver "vinto" hanno permesso libere elezioni perse dal loro partito? una guerra civile inutile (visto il risultato finale) in cui non fecero proprio bella figura gli usa e inoltre finanziata attraverso sodli dalla vendita di armi alla potenza nemica dell'iran (per cui poi scoppiò lo scandalo iran-contras o Irangate).. Anche qui mi limitavo a ribattere a Fusta.Gli urss non sono certo la superpotenza imbattibile che crede lui.Neppure gli usa lo sono.Anzi questi ultimi sono la nazione che ha combattuto il più alto numero di conflitti negli ultimi 100 anni..dei veri guerrafondai!
volendo se ne potrebbero aggiungere molte altre, ma devo andare a studiare tra un po'.. aggiungiamo la somalia visto che fu una delle ultime..
qui aggiungerei soprattutto che dal punto di vista strategico furono gli americani (e anche i russi e molti altri) a studiare le strategie usate dagli israeliani (soprattutto nel 56 e 67) e non vice versa.. certo, vengono sostenuti, ma se qualcuno ci lascia la pelle sono gli israeliani, non gli americani.. Anche qui, non sono d'accordo....gli aiuti che le super potenze davano ai paesi satelliti erano di tipo consultivo (ossia istruttori per le truppe) economico (dollari e rubli) e militare (armi, armi e ancora armi). Diciamo che gli usa allenavano israele, gli urs la siria...e la guerra del 1973 (come tutte le altre)le ha vinte israele.
verissimo, uno schifo.. e non solo in cecoslovacchia...
peró non mi sembrache in nicaragua, nella repubblica dominicana (23.000 soladti.. hai presente quanto è piccolo quel paese?) in El Salvador (dove sostennero l'odiato FLNM) e tutti gli autoritarismi latinoamericani a noi ben noti fossero meglio. quelli concedevano il "sacrosanto diritto di autogovernarsi"?
il diritto di autogovernarsi lo voleva concedere wilson a suo tempo, e mi pare che particamente tutti i presidenti succedutigli lo abbiano definito come un liberale UTOPISTA.. Certo, lo ripeto gli usa hanno la coscienza lurida.Mica sono filo americano!!
e poi scusami, ma tu prima hai citato il congo???? non ti vergogni almeno un po'? sinceramente mi viene da piangere...
senza nulla togliere allo schifo che ha fatto l'URSS, ma mi spieghi l'ideale liberal-democratico di ciò che é successo in congo???????????
ricapitoliamo: lumumba venne eletto come primo primo ministro della repubblica indipendente del congo nel '60 in cui il suo Mouvement National Congolais ottenne la maggioranza dei voti. poi dovette subito combattere col belgio (dopo che il belgio aveva fatto pochi danni in tutti gli anni precedenti in congo) per la provincia di katanga. come se non bastasse gli stati uniti fecero pressione sul presidente kasavubu che costrinse lumumba a dimettersi.. ma IL PARLAMENTO revocò le sue dimissioni (mi pare il giorno dopo, comunque stiamo ancora parlando del '60), ma nonostante ciò il presidente kasuvubu lo ributtò fuori mettendo al governo il capo delle forze armate Mobutu.. lumumba come sappiamo fu poi portato via da un bel aereoplano e non atterò vivo...
e ora dimmi che lì oggi vivono bene.. è stato africano l'unico stato (allora Zaire) di cui da bambino ogni tanto ricordo di aver sentito parlare alla tele perché non finivano mai di uccidersi...
dimmi almeno cosa ne pensi: se uno viene eletto, ma non è abbastanza "amico" da garantire che si possa portar via bene uranio, oro, diamanti, rame, cotone, bubinga ecc., allora deve essere ucciso e rimpiazzato con uno che chiamarlo autoritario è poco? e mobutu lo avete visto tutti (a meno che non siate nati dopo il 97.. lo ricordate vero? no, noi ci dimentichiamo presto di persone del genere di cui poco si parla.. ma son sicuro che in congo non lo avranno dimenticato... Guarda che io mi riferivo semplicemente alla cattura di un commando di spetznatz (le forze speciali sovietiche) da parte dei congolesi nel 1970. Fu uno degli episodi più imbarazzanti della guerra fredda, anche perchè i russi avevano dichiarato solennemente davanti all'onu di non avere piu truppe in africa...e sopratutto per loro, cosi pieni di se, veder catturati i propri soldati d'elitè da quattro negretti dev essere stato un vero smacco!(questo sempre in riferimento all'invincibiltà sovietica vantata da fusta)
e poi ci fuorno tutte quelle alleanze in chiave antisovietica che dopo si sono rivolte contro gli stati uniti.. tra cui le più importanti cuba (prima amici di castro, poi un po' meno), l'iraq contro l'iran (troppo vicino all'URSS), l'afghanistan contro l'URSS... ecc.
a che servono esempi del genere? tu ne hai fatti alcuni, io te ne ho fatti altri (solo per controbilanciare un po') e dove si va a finire? qual'è il fine? io dico che c'è merda in quello che fu l'URSS (e c'è merda in quello che è la russia oggi e con quello che fu prima dell'URSS), ma almeno mi sembra giusto non voler far sembrare che da una parte ci fosse la merda e dall'altra parte l'oro...
invece leggendo il tuo testo lo sembra...
LO RIPETO DI NUOVO: GLI USA HANNO LA COSCIENZA LURIDA....MA SEMPRE MEGLIO DELL'URSS!
Last edited by bersiker1980; 30-08-2007, 12:34:09.
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e mobutu lo avete visto tutti (a meno che non siate nati dopo il 97.. lo ricordate vero? no, noi ci dimentichiamo presto di persone del genere di cui poco si parla.. ma son sicuro che in congo non lo avranno dimenticato...
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