Sul dilemma tecnologia e protesi nello sport

[Socio]

quanti atleti con le sue stesse protesi ottengono risultati almeno comparabili ai suoi???

Dimmelo tu.. Hai dei dati..? Quante persone hanno quelle protesi e quante di loro si sono cimentate nella corsa..? Se sei cosi sicuro, evidentemente hai questi dati, no...?

come si fa a quantificare la differenza? è difficile, molto difficile

Se è difficile come fai ad essere cosi sicuro delle tue argomentazioni...?

[maurox]

scusa maurox, ma se allora non vuoi discutere apri dei 3d con il titolo seguito dalla scitta "ho ragione io punto e basta!"

Non e' questo il punto, la domanda iniziale era : se la tecnologia offrira' aiuti tali da garantire miglioramenti estremi della prestazione, aprire le gare ai portatori di handicap e' eticamente corretto nei confronti degli altri ?

Se iniziamo a discutere della tecnologia e dei suoi sviluppi stabilendo ora, a naso, cio' che succedera' non andiamo da nessuna parte, ovvio che nessuno lo sa con certezza ... Il problema va posto considerando che CI SI ARRIVI prima o poi ... ecco perche' sembra di girare intorno con la giostrina

[**ACHILLES*82**]

Dimmelo tu.. Hai dei dati..? Quante persone hanno quelle protesi e quante di loro si sono cimentate nella corsa..? Se sei cosi sicuro, evidentemente hai questi dati, no...?

suppongo non sia l'unico ad usare queste protesi visto che la maggior parte delle amputazioni avviene al di sotto del ginocchio (e di questo ne sono certo, tiè)

Se è difficile come fai ad essere cosi sicuro delle tue argomentazioni...?

anni passati sui libri di meccanica e fisica?

[**ACHILLES*82**]

Non e' questo il punto, la domanda iniziale era : se la tecnologia offrira' aiuti tali da garantire miglioramenti estremi della prestazione, aprire le gare ai portatori di handicap e' eticamente corretto nei confronti degli altri ?

Se iniziamo a discutere della tecnologia e dei suoi sviluppi stabilendo ora, a naso, cio' che succedera' non andiamo da nessuna parte, ovvio che nessuno lo sa con certezza ... Il problema va posto considerando che CI SI ARRIVI prima o poi ... ecco perche' sembra di girare intorno con la giostrina

allora, le protesi di Pistorius sono delle "lame" in carbonio che non sono nemmeno tante evolute in quanto il disegno è proprio primitivo
pertanto è lecito aspettarsi una decisa evoluzione verso protesi più accurate ed efficienti
il fatto è che nasceranno protesi specifiche per i 100 metri, per i 200 metri, per i 400 metri in quanto le condizioni richieste sono diverse
gli atleti dotati di queste protesi potranno correre più velocemente dei normodotati? secondo me no, ma per evitare cmq la polemica sarebbe più giusto separare gli atleti "natural" da quelli "non natural" come avviene nel bbing (in teoria )

[Socio]

suppongo non sia l'unico ad usare queste protesi visto che la maggior parte delle amputazioni avviene al di sotto del ginocchio (e di questo ne sono certo, tiè)

Supponi...?

Scusa ma ora mi sembri l'achilles originale...
1) Dici ke capire se svantaggi e vantaggi si compensano o se sono sbilanciati è troppo difficile
2) Dici ke essendo troppo difficile ti basi sul fatto ke nessun altro atleta con tali protesi eccelle
3) Ti kiedo di fornirmi i dati di quante persone usano quelle protesi e di quante di queste si cimentano nella corsa.. e mi rispondi ke SUPPONI...?

Però sei SICURO ke Pistorius nn è avvantaggiato...

[**ACHILLES*82**]

Supponi...?

Scusa ma ora mi sembri l'achilles originale...
1) Dici ke capire se svantaggi e vantaggi si compensano o se sono sbilanciati è troppo difficile
2) Dici ke essendo troppo difficile ti basi sul fatto ke nessun altro atleta con tali protesi eccelle
3) Ti kiedo di fornirmi i dati di quante persone usano quelle protesi e di quante di queste si cimentano nella corsa.. e mi rispondi ke SUPPONI...?

Però sei SICURO ke Pistorius nn è avvantaggiato...

1) io non ho detto che è difficile analizzarli, ho detto che è difficile quantificarli, ma sono certo del fatto che gli svantaggi superino i vantaggi
2) le protesi che usa pistorius non sono nulla di eccezionalmente evoluto: si tratta di una banalissima lamina in carbonio ripiegata nella parte terminale
pertanto non mi vien difficile pensare che tutti gli atleti che abbiano subito quel tipo di amputazione possano usare le sue stesse protesi
tra l'altro non mi sembra abbia dietro nessun ente o centro di ricerca, sono protesi standard
3) le mie "supposte" non mi paiono così assurde


cmq guarda questo articolo, parla di una nuotatrice che ha un gamba amputata, e gareggia a ottimi livelli........senza protesi

http://www.skylife.it/html/skylife/sport/articolo/Altri%20sport/Nuoto/19-07-07-dal-monte-du-toit-favorita-rispetto-pistorius.html

a questo punto la domanda è lecita: siamo proprio sicuri che siano le protesi a favorire i risultati di pistorius??

[Socio]

cmq guarda questo articolo, parla di una nuotatrice che ha un gamba amputata, e gareggia a ottimi livelli........senza protesihttp://www.skylife.it/html/skylife/s...pistorius.html


a questo punto la domanda è lecita: siamo proprio sicuri che siano le protesi a favorire i risultati di pistorius??

Leggi cosa dice il tuo articolo

Punto d'inizio, non d'arrivo - "Pistorius non ha ancora vinto, ma solo perché le sue protesi in carbonio non sono il punto di arrivo di una tecnologia bensì l'inizio. Du Toit invece può vincere, nel nuoto di fondo, perché in quella disciplina le gambe quasi non si usano". Antonio Dal Monte, già direttore dell'Istituto di Scienze dello Sport e famoso biomeccanico, spiega così la differenza fra la performance della sudafricana rispetto quella del connazionale dell'atletica leggera.

Direttore dell'istituto di Scienze dello sport e famoso biomeccanico

[Socio]

3) le mie "supposte" non mi paiono così assurde

Possibile ke Pistorius se avesse le sue gambe sarebbe un atleta comunque di èlite e ke le protesi gli facciano guadagnare qualke decimo..? Come fai ad escluderlo..?

[**ACHILLES*82**]

Direttore dell'istituto di Scienze dello sport e famoso biomeccanico

quando si dice girare intorno alla questione
la nuotatrice in questione non ha protesi
inoltre ciò che dice questo "famoso direttore dell'istituto di scienze e di sport" è una teoria, ossia dice che in futuro le protesi si svilupperanno
grazie al *****, ci arriverebbe anche un barbone a capirlo

il punto per cui ti ho citato l'articolo è un altro: la Du Toit ottiene risultati grandiosi senza una gamba (quindi il corpo è totalmente sbilanciato)
ti riformulo la domanda: sei così sicuro di mettere in dubbio le mie affermazioni? se sì, con quali argomentazioni? a te la parola

[Socio]

sei così sicuro di mettere in dubbio le mie affermazioni? se sì, con quali argomentazioni? a te la parola

Ma io nn sono affatto sicuro.. qui sta la differenza..

Io ti dico.. ci sono sicuramente dei vantaggi e degli svantaggi.. Quindi E' POSSIBILE ke le protesi lo avvantaggino e SUPPONGO ke in futuro le protesi porteranno sempre più vantaggi

Tu dici invece E' IMPOSSIBILE ke delle protesi avvantaggino

Tutto qui... nessuno ha certezze... Solo ke noi ipotizziamo, tu affermi.. è tutta qui la diatriba... Sei proprio un ingegnere

[**ACHILLES*82**]

Possibile ke Pistorius se avesse le sue gambe sarebbe un atleta comunque di èlite e ke le protesi gli facciano guadagnare qualke decimo..? Come fai ad escluderlo..?

ecco, questa è una tesi che mi piace già di più
pistorius come atleta molto dotato, probabilmente più della media
se gli facciano guadagnare qualche decimo?? robbè, ma se ti ho detto che penso che per quanto progredite le sue protesi non gli daranno mai un vantaggio, ma al max arrivare al pari degli altri

[Socio]

ma se ti ho detto che io penso che lo svantaggino, non che lo favoriscano

Dai...? Mi era sfuggito....

[maurox]

quelli che leggono e non intervengono almeno ci portino un paio di granite

[**ACHILLES*82**]

Ma io nn sono affatto sicuro.. qui sta la differenza..

Io ti dico.. ci sono sicuramente dei vantaggi e degli svantaggi.. Quindi E' POSSIBILE ke le protesi lo avvantaggino e SUPPONGO ke in futuro le protesi porteranno sempre più vantaggi

Tu dici invece E' IMPOSSIBILE ke delle protesi avvantaggino

Tutto qui... nessuno ha certezze... Solo ke noi ipotizziamo, tu affermi.. è tutta qui la diatriba... Sei proprio un ingegnere

la differenza sta anche nel fatto che fin ad ora io ti ho detto come si comporta a grandi linee il copro di pistorius in corsa rispetto a quello di un atleta
mentre tu hai fatto il bruno vespa della situazione
"supponiamo che..."
"potrebbe essere che..."
"ma se fosse....."

cmq sì, sono schifosamente ingegnere di forma mentis

[Socio]

la differenza sta anche nel fatto che fin ad ora io ti ho detto come si comporta a grandi linee il copro di pistorius in corsa rispetto a quello di un atleta

Vero, ma nn sei riuscito a dire se i vantaggi sono superiori agli svantaggi o viceversa... Nn lo sai, nn puoi saperlo e quindi nn puoi essere sicuro della tua ipotesi come noi nn lo siamo della nostra

Ingegnere