Santa Romana Chiesa

[Zuccone]

tipo? avremmo considerato progresso scientifico l' eugenetica nazista, socialista scandinava e americana invece di considerarla immorale ed inumana.
Menghele sarebbe stato una vittima dell' oscurantismo cattolico.

su...

Le cose da te citate sarebbero state considerate comunque riprovevoli anche senza "gli ideali cattolici"....la condanna di quelle nefandezze è da attribuire agli ideali cattolici?non credo proprio...

[Zuccone]

Di cagate come l'esistenza di Dio, il senso della vita, la legittimazione del male......

L'esistenza di Dio,il senso della vita....wow.....guarda un po' di cosa ci si poteva occupare prima del bigottismo cattolico....guarda un po' di cosa ci si è occupati poi....
Per mille anni hanno imbrigliato il libero pensiero

[KURTANGLE]

avrebbero bisogno di una teologia meno oscurantista che non gli impedirebbe di accogliere una cultura illuminista

.

si ma questi fenomeni sociali non esplodono all'improvviso ....necessitano di una enorme preparazione......la cultura e il modo di pensare cambiano lentamente........


prima dell illumismo abbiamo avuto l'umanesimo il rinascimento e il barocco...........capisci cosa intendo?

[bersiker1980]

[quote=Zuccone;2476194]L'esistenza di Dio,il senso della vita....wow.....guarda un po' di cosa ci si poteva occupare prima del bigottismo cattolico....guarda un po' di cosa ci si è occupati poi....
Per mille anni hanno imbrigliato il libero pensiero[/quot

Ah dire il vero di sti problemi si sono occupati anche filosofi che cattolici non erano per niente: da Aristotele a Nietzche.......

[KURTANGLE]

Le cose da te citate sarebbero state considerate comunque riprovevoli anche senza "gli ideali cattolici"....la condanna di quelle nefandezze è da attribuire agli ideali cattolici?non credo proprio...

i veri valori cattolici sono i valori di ogni uomo buono......ateo o credente che sia..........


la solidarieta'
l'amore verso il prossimo

[Leonida]

.........ed è per questo che io spero in un futuro secolarizzato e illuminato..........purtroppo bisogna capire che i mussulmani non diventeranno occidentali nel giro di 10 anni............passeranno secoli prima che qualcuno scopra.........un nuovo illuminismo

gia adesso la società " illuminata " e secolarizzato ha creato masse di una ignoranza estrema, vedi gli states, ma anche qui in Italia, iniziamo a vederne i frutti.Il futuro illuminato e secolarizzato mi fa paura come il Grande fratello Orwelliano.

[Zuccone]

i veri valori cattolici sono i valori di ogni uomo buono......ateo o credente che sia..........


la solidarieta'
l'amore verso il prossimo

E' quello che intendevo anche io...

[KURTANGLE]

gia adesso la società " illuminata " e secolarizzato ha creato masse di una ignoranza estrema, vedi gli states, ma anche qui in Italia, iniziamo a vederne i frutti.Il futuro illuminato e secolarizzato mi fa paura come il Grande fratello Orwelliano.

non puoi scegliere che tra due societa'........
quella in cui la vita è controllata da un ente che tutti rispettano e a cui tutti obbediscano ( La chiesa del 5-600 , il dittatore , il grande fratello di Orw )
o la societa' in cui non esistono modelli da seguire e ogniuno sbanda tentando di imitare il primo coglione che diventa famoso.......



le vie di mezzo sono solo soluzioni temporanee.........





tra le due io scelgo quella che mi offre liberta'.......eprek' so di poterla utilizzare in modo decente

[Zuccone]

Nella nostra società si sta arrivando ad un mix tra i lati peggiori delle due società che tu hai proposto

[Leonida]

Le cose da te citate sarebbero state considerate comunque riprovevoli anche senza "gli ideali cattolici"....la condanna di quelle nefandezze è da attribuire agli ideali cattolici?non credo proprio...

lo dici in base alla tua sensibilità di uomo moderno influenzato da millenni di sviluppo storico culturale in cui interviene prepotentemente il cristianesimo; personalmente amo la storia greco-romana, ma allora la discussione se tutti gli uomini avessero pari dignità manco esisteva.L' eguaglianza era diversa da come la intendiamo oggi anche grazie al cristianesimo.

[Stincu]

eh certo....niente divina commedia, niente scoperte geografiche nel 500, niente tonnellate di opere d'arte..che altro?

Questo sinceramente non ha alcun senso. Se le cose fossero andate diversamente ci sarebbe stata un'altra opera invece che la Divina Commedia o le tonnellate di opere d'arte (non voglio sminuire l'arte che abbiamo vissuto, anzi, la adoro). Non ci saremmo posti il problema . Da come parli sembra che se non ci fossero state quelle cose di cui tu parli, ci sarebbe stato il vuoto.
Chi lo sa come sarebbe andata, tu lo sai?

[KURTANGLE]

Nella nostra società si sta arrivando ad un mix tra i lati peggiori delle due società che tu hai proposto

la societa' secolarizzata esiste gia'........non certo in Italia............ne' in Spagna dove la secolarizzazione è stata imposta ( nn ke mi dispiaccia ).......
basta recarsi in Olanda.......o in Scandinavia........e vi renderete conto di cosa vuol dire secolarizzazione.......

[Zuccone]

lo dici in base alla tua sensibilità di uomo moderno influenzato da millenni di sviluppo storico culturale in cui interviene prepotentemente il cristianesimo; personalmente amo la storia greco-romana, ma allora la discussione se tutti gli uomini avessero pari dignità manco esisteva.L' eguaglianza era diversa da come la intendiamo oggi anche grazie al cristianesimo.

Il discorso sullo sviluppo di queste idee non va di pari passo con la morale cattolica.....ad esempio alcune idee di eguaglianza sociale(diversissime ci mancherebbe da come le intendiamo noi)esistevano già prima del cattolicesimo,partivano dalla filosofia greca e arrivano 200anni prima di cristo in Italia,o ancora basta che ricordiamo come nemmeno per la Chiesa fossimo tutti uguali fino a 200anni fa....lo sviluppo di queste idee non lo vedo legato o influenzato dal pensiero cattolico.E' stato uno sviluppo durato tantissimi anni ma il pensiero cattolico non è stato l'elemento determinante di questo sviluppo.

[Leonida]

la societa' secolarizzata esiste gia'........non certo in Italia............ne' in Spagna dove la secolarizzazione è stata imposta ( nn ke mi dispiaccia ).......
basta recarsi in Olanda.......o in Scandinavia........e vi renderete conto di cosa vuol dire secolarizzazione.......

guarda...sinceramente preferisco essere terrone

[gabriele81]

Dal punto di vista culturale non oso immaginare quali vette e traguardi avremmo potuto raggiungere senza i bigotti freni della lavacervelli santa chiesa romana cattolica apostolica, etc, etc, ...

In realtà l'immobilismo culturale è iniziato ben prima dell'espansione definitiva del cristianesimo. E' innegabile che il fervore intellettuale antico si è andato perdendo nell'età post-classica, senza nessuna connessione con l'avvento del cattolicesimo. Dobbiamo prendere coscienza del fatto che a differenziarci dai greci o dai latini è solo la nostra tecnologia, siamo più tecnici, ma non in grado di superare le costruzioni razionali dei nostri avi. Anzi, senza i grandi pensatori della patristica e gli scolastici avremmo perso anche l'immenso patrimonio dei filosofi classici. E' dura da digerire, ma senza Cattolicesimo non mancherebbero solo opere d'arte, ma istituti giuridici,culturali e in generale tutti quegli strumenti intellettuali che ci hanno permesso di divenire (noi europei) la "razza" dominante e pedissequamente copiata dalle altre.