Santa Romana Chiesa

[bersiker1980]

Parli di economia o cultura?
Premesso che non ci scherzerei con le culture orientali (India e Cina vivono in una povertà relativa perchè fanno da sole 3 miliardi di persone, ma la cultura è nata in oriente e perfino Gesù era asiatico, che ti piaccia o no), i paesi che vengono generalmente considerati più avanti (USA, inghilterra, Giappone, Canada....) non sono cattolici.
Se poi tu metti assieme cattolici e protestanti allora è un altro discorso. Ma non è lo stesso campo da gioco, non sono sottoposti ai vaniloqui papali, e questo gli ha permesso di guadagnare una certa posizione dominante. Se hanno "protestato" un motivo di fondo ci sarà
Le radici culturali europee sono prima greche e poi romane, il cristianesimo ha potuto contare qualcosa quando si è imposto a Roma, che all'epoca era larga parte del mondo conosciuto. Non piace a molti sentirlo, ma è così.

parlavo di radici cristiane , non solo di cattolici....il canada e gli usa sono ex colonie britanniche e francesi...sempre di europei (almeno di origine) si tratta.

[bersiker1980]

Ahahaha... è vero... l'Europa cristiana che scopre i nuovi continenti!!

Aristarco da Samo, 300 anni prima di Cristo osò dire che la terra girasse attorno al sole e non viceversa. Tutti pazzi senza Dio.

Cortes,Balboa, De Gama, Pizzaro, Cook non erano europei?......... mi citi qualche avventuriero non europeo che per primo sia sbarcato su qualke continente prima sconosciuto? e che ne rimangano tracce ovviamente (tipo vichinghi in canada)

[gabriele81]

Qua erano nettamente inferiori, altrochè!ha scoperto qualche continente gli arabi??no.
han costruito opere paragonabili alle cattedrali gotiche?no (la moschea blu di isambul è un ex chiesa cristiana)
erano piu avanti in campo astronomico, ma erano nettamente indietro in altri campi scientifici come l'ottica.

In realtà in campo astronomico ricopiarono semplicemente le fonti persiane, egizie e greche che trovrono nei territori conquistati. Nel momento in cui tutti i dati di cui disponevano furono conosciuti anche in Europa ci fu la vera rivoluzione, a partire da Copernico.

I numeri li importarono senza modifiche dall'India, dove erano conosciuti da molto tempo da una dodici secoli. La mediocrità degli storici contemporanei ha fatto il resto. Nel tentativo di entrare nei circuiti culturali internazionali tutti si sentono in dovere di gettare ponti fra civiltà diverse per evitare di non essere accettati. ormai anche dire "cultura superiore" è diventato un sacrilegio, un qualcosa da sussurrare quando si è fra studiosi dello stesso popolo e da rinnegare con sorrisi e pacche sulle spalle quando ci si trova di fronte agli altri. Un piattume universale che ha eliminato le gerarchie per qualificare ogni cosa nei soli termini di "diversità".

[germanomosconi]

Cortes,Balboa, De Gama, Pizzaro, Cook non erano europei?......... mi citi qualche avventuriero non europeo che per primo sia sbarcato su qualke continente prima sconosciuto? e che ne rimangano tracce ovviamente (tipo vichinghi in canada)

fidandosi ciecamente delle teorie degli studiosi che andavano apertamente contro quanto diceva la chiesa...
quest'ultima non ha fatto altro che dire castronate, vedi la terra piatta e il mondo al centro dell'universo, teorie che a fatica sono poi state smentite, quando poi furono smentite si disse subito che tanto la bibbia non voleva essere la verità cieca, balle!!!!
vogliamo parlare di darwin???
altra cazzata della chiesa smentita...

[bersiker1980]

fidandosi ciecamente delle teorie degli studiosi che andavano apertamente contro quanto diceva la chiesa...
quest'ultima non ha fatto altro che dire castronate, vedi la terra piatta e il mondo al centro dell'universo, teorie che a fatica sono poi state smentite, quando poi furono smentite si disse subito che tanto la bibbia non voleva essere la verità cieca, balle!!!!
vogliamo parlare di darwin???
altra cazzata della chiesa smentita...

Si ma la Chiesa ha cacciato la grana per pagarli sti viaggi!! Le spedizioni erano finanziate dai grandi sovrani cattolici come Ferdinando d'aragona e carlo V, che spesso e volentieri chiedevano soldi allo Stato Pontificio in cambio dell'appoggio militare contro i Turchi...e poi lo ripeto, in sto 3d dicevo solo che in quanto europei le nostre radici sono cristiane, che ci piaccia o meno!
Anche a me tante cose del Vaticano non piacciono e non sono propriamente buon cattolico...

[antonio21]

Diciamo che oggi gli anticlericali e antiecclesiali professano molti più dogmi che non la Chiesa cattolica e non riescono a modificare il loro pensiero perchè sono stati totalmente soggiogati da ciò che hanno letto e che non è frutto del loro pensiero.

[antonio21]

In modo particolare quelli presenti su bodyweb

[germanomosconi]

Si ma la Chiesa ha cacciato la grana per pagarli sti viaggi!! Le spedizioni erano finanziate dai grandi sovrani cattolici come Ferdinando d'aragona e carlo V, che spesso e volentieri chiedevano soldi allo Stato Pontificio in cambio dell'appoggio militare contro i Turchi...e poi lo ripeto, in sto 3d dicevo solo che in quanto europei le nostre radici sono cristiane, che ci piaccia o meno!
Anche a me tante cose del Vaticano non piacciono e non sono propriamente buon cattolico...

uaauhuhauhauhuha
e chi li dava i soldi alla chiesa???
cmq la missione di colombo, che fù quella piu' importante non aveva nulla a che vedere con la chiesa, e perfortuna....

[Zuccone]

[quote=bersiker1980;2476987]

a parte il fatto che pirateria e schiavismo non hanno nulla a che vedere con gli arabi ma son cose cominciate mille anni prima....che hanno avuto il loro apice nelle tratte degli schiavi fatte dai cattolicissimi nel medioevo...


Ma non èvero!!!!! i turchi erano sistematicamenti dediti al saccheggio e alla pirateria!Lo stesso corpo dei Giannizzeri era composto di uomini catturati nei villaggi cristiani e convertiti all'islam!nelle galere turche chi pensi che remasse????

Non so se non capisci o fai finta di non capire???
Tu hai detto che lo schiavismo nel mediterraneo lo hanno introdotto i turchi!
LO schiavismo esisteva mille anni prima!!!
Poi che anche i turchi facessero uso del sistema schiavistico non c'è dubbio...ma non lo hanno introdotto loro nel mediterraneo.
Così come non sono stati loro a farne il massimo uso!
La pirateria era largamente praticata dagli arabi,ma come per lo schiavismo era nata anni ed anni prima....i romani prima di cristo combattevano contro i pirati illirici!
La pirateria inglese nel medioevo era "sponsorizzata" dai reali.

[bersiker1980]

uaauhuhauhauhuha
e chi li dava i soldi alla chiesa???
cmq la missione di colombo, che fù quella piu' importante non aveva nulla a che vedere con la chiesa, e perfortuna....

sempre di europei e cristiani si trattava no? sei europeo, la tua storia e la tua cultura sono legate al cristianesimo che ti piaccia o meno.

[Zuccone]

Qua erano nettamente inferiori, altrochè!hanno scoperto qualche continente gli arabi??no.
hanno costruito opere paragonabili alle cattedrali gotiche?no (la moschea blu di istambul è un ex chiesa cristiana)
erano piu avanti in campo astronomico, ma erano nettamente indietro in altri campi scientifici come l'ottica.

Le chiese arabe in spagna non sono paragonabili alle cattedrali gotiche???ma le hai mai viste???
Inferiori nell ingegneria civile e navale???
Nemmeno questo è vero....
Ora tu dirai Venezia non era araba e il discorso va avnti all'infinito....se ragioni così è inutile parlare....

[Zuccone]

In realtà in campo astronomico ricopiarono semplicemente le fonti persiane, egizie e greche che trovrono nei territori conquistati. Nel momento in cui tutti i dati di cui disponevano furono conosciuti anche in Europa ci fu la vera rivoluzione, a partire da Copernico.

I numeri li importarono senza modifiche dall'India, dove erano conosciuti da molto tempo da una dodici secoli. La mediocrità degli storici contemporanei ha fatto il resto. Nel tentativo di entrare nei circuiti culturali internazionali tutti si sentono in dovere di gettare ponti fra civiltà diverse per evitare di non essere accettati. ormai anche dire "cultura superiore" è diventato un sacrilegio, un qualcosa da sussurrare quando si è fra studiosi dello stesso popolo e da rinnegare con sorrisi e pacche sulle spalle quando ci si trova di fronte agli altri. Un piattume universale che ha eliminato le gerarchie per qualificare ogni cosa nei soli termini di "diversità".

Intanto loro quei dati li conoscevano...e in Europa li abbiamo conosciuti grazie a loro.....per i numeri il discorso è lo stesso.

[bersiker1980]

[quote=Zuccone;2477340]

Non so se non capisci o fai finta di non capire???
Tu hai detto che lo schiavismo nel mediterraneo lo hanno introdotto i turchi!
LO schiavismo esisteva mille anni prima!!!
Poi che anche i turchi facessero uso del sistema schiavistico non c'è dubbio...ma non lo hanno introdotto loro nel mediterraneo.
Così come non sono stati loro a farne il massimo uso!
La pirateria era largamente praticata dagli arabi,ma come per lo schiavismo era nata anni ed anni prima....i romani prima di cristo combattevano contro i pirati illirici!
La pirateria inglese nel medioevo era "sponsorizzata" dai reali.

A me pare che tu fai finta di non capire...io non ho detto che i turchi hanno inventato la pirateria, ho detto che l'hanno riportata in auge nel mediterraneo!!
Nel rinascimento cristiano la schiavitù IN EUROPA non esisteva.Persino nel nuovo mondo, dove le brutalità si sprecavano, la schiavitù è stata legalmente introdotta solo a partire dal tardo 600 nelle piantagioni francesi della Virginia

[bersiker1980]

Le chiese arabe in spagna non sono paragonabili alle cattedrali gotiche???ma le hai mai viste???
Inferiori nell ingegneria civile e navale???
Nemmeno questo è vero....
Ora tu dirai Venezia non era araba e il discorso va avnti all'infinito....se ragioni così è inutile parlare....

Se sono chiese, sn cristiane.......
E che dal punto di vista navale erano inferiori è un dato di fatto: a Lepanto sono stati spazzati via e si che erano piu numerosi. Non hanno mai avuto navi in grado di attraversare gli oceani (l'atlantico o il pacifico) e non sono mai approdati su nuovi continenti.

[Zuccone]

[quote=bersiker1980;2477374]

A me pare che tu fai finta di non capire...io non ho detto che i turchi hanno inventato la pirateria, ho detto che l'hanno riportata in auge nel mediterraneo!!
Nel rinascimento cristiano la schiavitù IN EUROPA non esisteva.ersino nel nuovo mondo, dove le brutalità si sprecavano, la schiavitù è stata legalmente introdotta solo a partire dal tardo 600 nelle piantagioni francesi della Virginia

Non hanno riportato la pirateria in auge.Non è un fatto storico.E tu comunque hai detto che hanno introdotto la pirateria in europa.
La schiavitù nel medioevo in europa non c'era???
A parte che c'erano i servi.....ma i servi della gleba come li chiami?lavoratori sfruttati?non erano schiavi anche quelli?

La chiesa si espresse contro la schiavitù(ma già dopo l'anno mille).....estese i sacramenti agli schiavi facendo una doppia operazione,una di facciata populistica per i diritti degli schiavi...e al contempo guadagnò nuovi fedeli.Però non si espresse contro i comuni italiani che si appoggiavano agli arabi per continuare la tratta.