Psicofarmaci pericolosi?

[truntenks]

Ah si peccato che gli stessi psichiatri affermino che non sappiano da cosa siano causate le patologie e i disturbi mentali.. Quali sono gli studi scientifici? Le dimostrazioni?

beh, per chi afferma una cosa simile ho davvero qualche riserva in merito. Basta che ti cerchi per esempio qualche articolo sulle basi organiche della schizofrenia; vedi quanti miliardi di articoli ci sono. Ovvio che più la scienza progredisce, più precise sono le basi organiche su cui poter agire.
Mica danno psicofarmaci a cavolo finchè ne esce qualcosa; almeno da me c'è uno studio molto preciso del paziente prima di somministrare qualcosa.
Poi non so se altrove si va a tentativi, ma penso o almeno spero non sia così

[Su Malloru]

beh, per chi afferma una cosa simile ho davvero qualche riserva in merito. Basta che ti cerchi per esempio qualche articolo sulle basi organiche della schizofrenia; vedi quanti miliardi di articoli ci sono. Ovvio che più la scienza progredisce, più precise sono le basi organiche su cui poter agire.
Mica danno psicofarmaci a cavolo finchè ne esce qualcosa; almeno da me c'è uno studio molto preciso del paziente prima di somministrare qualcosa.
Poi non so se altrove si va a tentativi, ma penso o almeno spero non sia così

Peccato che dietro l'industria farmaceutica ci sia un business immenso.. Sai quanto costano le cure antidepressive?
Cmq ribadisco non ci sono basi scientifiche certe nella psichiatria.
Vorrei che mi dimostrassi il contrario.

[Su Malloru]

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=cTTCJ3xfkIw[/YOUTUBE]


Per non contare i metodi utilizzati fino a qualche decennio fa..

[truntenks]

Peccato che dietro l'industria farmaceutica ci sia un business immenso.. Sai quanto costano le cure antidepressive?
Cmq ribadisco non ci sono basi scientifiche certe nella psichiatria.
Vorrei che mi dimostrassi il contrario.

Beh, è ovvio che è un business da milioni di dollari. Ma onestamente, se quel business mi permette di avere farmaci sempre più nuovi e sicuri, ben venga. Se posso tirarmi fuori il paziente da una brutta situazione grazie alle nuove tecnologie e nuovi farmaci, ben venga il business.
Proprio ieri ho trapiantato un ragazzo di polmone che aveva un'aspettativa di vita di 6 mesi. E' proprio grazie a quel business (che anche a me non piace eh) che ho potuto ieri, 27/06/2007 avere i mezzi tecnici, farmacologici e sociali per poter fare un trapianto di polmone impensabile fino a 10 anni fa.
Proprio oggi ho assistito ad una videoconferenza con Pittsburgh dove hanno illustrato i nuovi farmaci immunosoppressori per i pazienti trapiantati; molto più costosi, ma molto più sicuri e aumentano la sopravvivenza.
E' un business, i grandi ci guadagnano e non ci si può far nulla, ma nel mio piccolo, proprio grazie a quel business, ieri ho fatto guadagnare ad un ragazzo in punto di morte altri 5 anni di vita almeno.

ecco, una piccola parte di articoli. Ti potrei postare un'intera banca dati con articoli interi sui nuovi studi e le nuove terapie in sperimentazione che agiscono su porzioni cellulari a livello cerebrale, ma non sono autorizzato a farlo.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

cerca schizophrenia serotonin
vedi quante miriade di articoli escono
se mi dici ancora che non è una scienza e che con le terapie non vuole agire a livello molecolare, allora siamo su due lunghezze d'onda totalmente diverse

[Su Malloru]

Forse tu stai confondendo le mie parole. Non parlo di medicina ma di psichiatria. Che non è una scienza.
Il punto e che non esistono vere malattie psichiatriche. Esistono casi, cioè persone con sintomi comuni, ma non si conosce la patologia vera e propria e da cosa è causata.
Capisci cosa intendo?
Tant'è che molti psicofarmaci non servono molto, o cmq rischiano di creare danni più grossi. Non concordi?

[Su Malloru]

Riguardo al discorso che fai tu cioè "ben venga il business se aiuta a salvare vite umane" non corrisponde con la realtà. La ricerca medica non è umanitaria ma meramente lucrativa.
Le cure contro l'aids quanto costano? Sono cure che costano dai 10000 15000 dollari. Che si possono permettere solo i ricchi occidentali. Peccato le popolazioni del terzo mondo queste cure se le sognano.

"Le aziende farmaceutiche si servono di forme di protezione dei propri brevetti e della proprietà intellettuale per impedire la distribuzione di versioni generiche e poco costose dei farmaci anti HIV/AIDS così come di altri farmaci.
Dato che i costi di produzione delle medicine sono molto esigui, l’introduzione sul mercato di versioni generiche degli stessi farmaci potrebbe causare un collasso dei prezzi che scenderebbe del 95% o addirittura oltre.""

[XXXPower]

Forse tu stai confondendo le mie parole. Non parlo di medicina ma di psichiatria. Che non è una scienza.
Il punto e che non esistono vere malattie psichiatriche. Esistono casi, cioè persone con sintomi comuni, ma non si conosce la patologia vera e propria e da cosa è causata.
Capisci cosa intendo?
Tant'è che molti psicofarmaci non servono molto, o cmq rischiano di creare danni più grossi. Non concordi?

quoto non esitono vere malattie psichiche per fare un esempio ADHD il disturbo della concentrazzione e iperecittazione (si manifesta nei bambini impedendogli di stare tranquilli a scuola di fare i propi compiti con serietà ecc.. curabile con il ritalin (tutto da vedere)) è un "malattia" solo dal punto di vista di un manuale psichiatrico ma nulla prova che sia una vera malattia in molti casi poi la ADHD sparisce con l'avanzare dell' età senza dover impasticcare i bambini!

[Bob Terwilliger]

"Le aziende farmaceutiche si servono di forme di protezione dei propri brevetti e della proprietà intellettuale per impedire la distribuzione di versioni generiche e poco costose dei farmaci anti HIV/AIDS così come di altri farmaci.
Dato che i costi di produzione delle medicine sono molto esigui, l’introduzione sul mercato di versioni generiche degli stessi farmaci potrebbe causare un collasso dei prezzi che scenderebbe del 95% o addirittura oltre."

Qual'è la fonte? Luca Casarini?

[truntenks]

Forse tu stai confondendo le mie parole. Non parlo di medicina ma di psichiatria. Che non è una scienza.
Il punto e che non esistono vere malattie psichiatriche. Esistono casi, cioè persone con sintomi comuni, ma non si conosce la patologia vera e propria e da cosa è causata.
Capisci cosa intendo?
Tant'è che molti psicofarmaci non servono molto, o cmq rischiano di creare danni più grossi. Non concordi?

e qua ti confondi tu. Non capisco se la confondi con la psicologia.
Lo psichiatra è un medico. Per fare psichiatria devi essere laureato in medicina e chirurgia. La scuola di psichiatria è una scuola di specializzazione post-laurea (come radiologia o anestesia)e per farla devi essere un medico.
Come ho già scritto prima lo psichiatra "bravo" non dà il farmaco e basta, ma studia l'organizzazione del pensiero del paziente che ha davanti; finalmente negli ultimi anni, grazie a metodiche radiologiche come PET e SPECT si è visto che chi per esempio si è depresso per un lutto in famiglia (il più classico esempio da psichiatria) ed è a rischio suicidio, ha delle gravi alterazioni in alcune vie di conduzioni intra-cerebrali e di alcuni neuro-trasmettitori. E lì interviene lo psichiatra.
Il paziente psichiatrico ahimè è un paziente che, alla base di un danno organico, ha sempre un vissuto particolare, vissuto che a sua volta si manifesta con alcune alterazioni biologiche. Lì interviene lo psichiatra, studia la destrutturazione del suo pensiero, la mimica, i sintomi, i segni e lì fa diagnosi della malattia. A quel punto interviene con la terapia medica.
Lo psichiatra non è la persona che si mette lì nel suo ambulatorio ad ascoltare e poi saluta il paziente che va a casa a suicidarsi; io ho visto delle sedute per alcuni pazienti e ti assicuro che lo psichiatra qualificato studia il suo paziente in ogni suo minimo gesto o parola. Fare diagnosi non è semplice; lo studio è molto approfondito...non esistono esami del sangue per fare diagnosi di depressione, ma solo lo studio del pensiero del paziente.
E siccome ormai si è visto che alla base delle più grosse malattie psichiatriche (in particolare depressione che colpisce milioni di persone) c'è una base organica, ecco che arriva la terapia.

Per me non esistono farmaci che servono o non servono. Possono esistere quelli più vecchi ormai sostituiti dai più nuovi, ma ogni farmaco viene adattato ad ogni situazione proprio in virtù delle ricerche che sono state fatte a livello molecolare; oppure su due farmaci con medesima azione se ne preferisce uno perchè su quel paziente non dà per esemio ginecomastia. Gli effetti collaterali come ho scritto prima ci sono e ci saranno sempre; ogni farmaco ha effetti collaterali. Ma onestamente, io, da medico e da uomo, ad una persona depressa maggiore che medita il suicidio e che viene da me perchè vuole aiuto prima di farla finita, non me la sento di non dar nulla.

[Steel77]

grande cucì

[truntenks]

Riguardo al discorso che fai tu cioè "ben venga il business se aiuta a salvare vite umane" non corrisponde con la realtà. La ricerca medica non è umanitaria ma meramente lucrativa.
Le cure contro l'aids quanto costano? Sono cure che costano dai 10000 15000 dollari. Che si possono permettere solo i ricchi occidentali. Peccato le popolazioni del terzo mondo queste cure se le sognano.

"Le aziende farmaceutiche si servono di forme di protezione dei propri brevetti e della proprietà intellettuale per impedire la distribuzione di versioni generiche e poco costose dei farmaci anti HIV/AIDS così come di altri farmaci.
Dato che i costi di produzione delle medicine sono molto esigui, l’introduzione sul mercato di versioni generiche degli stessi farmaci potrebbe causare un collasso dei prezzi che scenderebbe del 95% o addirittura oltre.""

ovviamente sui generici son d'accordo, ma non credere che i prezzi scenderebbero a 20 euro eh. Non so se hai a che fare con la ricerca, ma penso proprio di no visto quello che dici. La speculazione c'è, e questo è indubbio.
Ma pensi veramente che un farmaco si crei da un giorno all'altro o che per produrlo ci voglia la bacchetta magica? Quando sono stato in America a lavorare, sai per quante ore lavoravano i ricercatori per le sperimentazioni? 24 ore al giorno....migliaia di dollari spesso buttati nel cesso e solo 1 risultato su 100.000 tentativi va a buon fine per "l'inizio"di una ricerca di una nuova terapia.
Io stesso ho avuto un fondo di 5000 dollari per una piccola ricerca in terapia intensiva che non mi ha portato a niente. Ma almeno so che una determinata cosa non funziona in una determinata situazione.
Sai che i farmaci più nuovi, alcuni intendo, vengono prodotti mediante tecniche di biologia molecolare ricombinante su genomi batterici? ovvero i batteri, grazie a modifiche del loro dna, producono il farmaco che vogliamo noi?
vuoi un esempio? l'insulina che i diabetici iniettano è prodotta dai batteri (prima veniva estratta dai cervelli di cadaveri umani). Sai che mega istituti di biologia molecolare ci vogliono per produrre quei batteri tanto carini in assolutate sterilità e quanto costa mantenerli solo per produrre quell'insulina che noi paghiamo 10 euro.
non ti dico quanto costa produrre un retrovirale per l'HIV; ne ho seguito parzialmente le tappe e posso dirti che sono cose da fantascienza, oltre ogni umana immaginazione.

[truntenks]

grande cucì

grazie cucì

[Bob Terwilliger]

Lo psichiatra non è la persona che si mette lì nel suo ambulatorio ad ascoltare e poi saluta il paziente che va a casa a suicidarsi;

E chi sarebbe invece questa inutile figura?

[rocky 80]

Pare di si soparattutto se somministrati a bambini!!


[youtube]1KlQ9957kR0[/youtube]

tutti i farmaci sono pericolosi.....

[roccia73]

Sono completamente d'accordo con quello che dice truntenks (a proposito: piacere di conoscerti).

Credo che il problema di fondo sia la definizione di scienza. Se non ci si chiarisce ognuno continuerà a dire "sì lo è" - "no, non lo è" intenendo tuttavia cose diverse.
La scientificità di basa fondamentalmente su tre caratteristiche:
1. uso di un linguaggio chiaro, univoco, economico (poche parole e solo se utili) condiviso con gli altri scienziati
2. un oggetto di ricerca preciso e delimitato (ogni scienza sa di essere parziale, si tiene conto che la realtà è più complessa sia orizzontalmente che verticalmente, ma non si può lavorare sul "tutto", si lavora su ambiti specifici, chiaramente).
3. un metodo rigoroso.
4. condivisione dei risultati in modo che siano verificabili. Per essere tali devono essere falsificabili, cioè contenere tutti gli elementi per cui un altro scienziato ripercorrendo il processo seguito possa trovare delle falle e riformulare l'intera legge.