ICI considerazioni varie....

[Su Malloru]

Già..

[catastrophy]

intanto qui la parola "capitalismo" viene interpretata un po' come si vuole...
che l'intervento dello stato non c'entri niente con capitalismo o meno è noto almeno dai tempi della nuova scuola storica dell'economia... e già allora c'era chi come Oppenheim li chiamava "socialisti della cattedra" (descrizione assolutamente fuorviante) o chi chiamava Weber il Marx della borghesia...

la storia però ha dato ragione a Weber a quanto pare (altrimenti non si parlerebbe così spesso di lui quando si parla di capitalismo)....

insomma, come si fa a discutere di una cosa se i concetti non sono chiari e vengono confusi? è già difficile capirsi quando non c'è sta confusione, figuriamoci quando invece, come in questo caso, c'è.

sullo stato sociale direi che ci sono stati con un buon equilibrio (si trovano un po' più a nord), ma dipende molto dall'organizzazione e da quanti ci magnano ecc.

certo, senza ci sono tasse piú basse, si "guadagna di più" (almeno così potrebbe sembrare) ecc., ma in certi stati quanto costa poi per esempio una buona assicurazione sanitaria? c'è pure chi rischia e ne fa a meno, ma poi se per caso dovesse venirti una malattia un po' più grave non ti resta che pregare... e visto il sondaggio sulla messa non sarebbe bello iniziare ad andare in chiesa solo perché non ci si può permettere una chemio per esempio...

insomma, secondo me ci devono essere servizi minimi garantiti, per cui vale la pena pagare...
il problema più che altro lo vedo nell'organizzazione e nei soldi che spariscono durante il loro "viaggio" e che non arrivano mai a destinazione...
e purtroppo in italia la strada è molto lunga e pericolosa, perciò molti soldi si "perdono"...

[ma_75]

intanto qui la parola "capitalismo" viene interpretata un po' come si vuole...
che l'intervento dello stato non c'entri niente con capitalismo o meno è noto almeno dai tempi della nuova scuola storica dell'economia... e già allora c'era chi come Oppenheim li chiamava "socialisti della cattedra" (descrizione assolutamente fuorviante) o chi chiamava Weber il Marx della borghesia...

Veramente che l'intervento dello stato non c'entri nulla col capitalismo già l'abbiamo detto

[catastrophy]

Veramente che l'intervento dello stato non c'entri nulla col capitalismo già l'abbiamo detto

allora significa che dormivo, perdonami

[ma_75]

Fiat ora si è ripresa e si tiene gli utili, quand'è difficoltà va a piangere dallo Stato che ripiana le perdite con sgravi, incentivi, CI.....Un capitalismo all'amatriciana .
Alitalia e Ferrovie sono un discorso a parte perchè partecipate dallo Stato

[epico]

Premetto che di macroeconomia non capisco una cippa,quindi perdonate eventuali cazzate.
Sono solo un piccolo imprenditore che paragona diverse realta' e cerca di trarre qualche conclusione....In italia con un modesto immobile di proprieta',ero costretto a pagare una cifra assurda di ICI e un secondo sono praticamente stato costretto a (s)venderlo dato che le tasse su una seconda casa,rasentavano la pazzia.
Davo per scontato che fosse cosi' ovunque,quindi quasi impaurito ho iniziato a chiedere in giro come funzionasse da queste parti.
Ebbene non solo le tasse sugli immobili sono incredibilmente piu' basse,ma diminuiscono in base al numero di immobili posseduti.Facendo un rapido calcolo maccheronico,possedere 4 immobili,mi costa annualmente poco piu' di uno.
Ma perche' da noi tutto funziona al contrario?Perche' chi produce deve essere penalizzato?

carissimo Alex la risposta e' elementare e si chiama comunismo.

[epico]

coloro che hanno vengono penalizzati..i comunisti ci vorrebbero tutti poveri e straccioni.

[ma_75]

coloro che hanno vengono penalizzati..i comunisti ci vorrebbero tutti poveri e straccioni.

Sillogismo della sera:

I comunisti mangiano i bambini
Il Caucaso mangia i bambini

Il Caucaso è comunista

[epico]

il caucaso non e' comunista.

[epico]

siamo l'unico stato in europa ad avere ancora i comunisti...rendiamocene conto...finche' avremo questa gente tra i piedi non potremo mai essere ricchi come Dio comanda.

[checco78]

siamo l'unico stato in europa ad avere ancora i comunisti...rendiamocene conto...finche' avremo questa gente tra i piedi non potremo mai essere ricchi come Dio comanda.

gia,è un ingiustizia non avere ancora l asse del water e lo scovolino in oro massiccio

[checco78]

io credo che il boom del valore degli immobili si stia rivelando un boomerang(in parte)..
da un lato le case sono raddoppiate di valore,e questo fa gola ai proprietari..dall altro questo crea il presupposto perche lo stato,modificando i parametri di calcolo,ci rastrelli piu soldi con l imposta.
anche gli affitti sono alle stelle..anche qui boomerang..il proprietario chiede il doppio,ma sono anche il doppio,le persone che restano a occupare la casa abusivamente,nn potendo piu sostenere l affitto
è un circolo vizioso che può portare al "collasso"



in Italia avere una casa e un lavoro sta diventando un lusso
questo porterà ripercussioni a breve-medio termine su tutti(poveri e ricchi)

[Sartorio]

siamo l'unico stato in europa ad avere ancora i comunisti...rendiamocene conto...finche' avremo questa gente tra i piedi non potremo mai essere ricchi come Dio comanda.

Seeeh... magari! Spiegalo alla Cina che c'ha una economia che ci magna.
Diciamo che è l'intera classe politica con i suoi intrallazzi a generare questo stato di cose, dall'epoca della democrazia cristiana lo stato vuole mangiare su troppe cose. E così le regioni... e così i comuni.
Berlusconi poi parla di statalismo, quando si è tutelato le sue proprietà a botte di decreti legge, e ha praticamente annullato i processi a suo carico depenalizzando il falso in bilancio. Senza parlare di Cirio e Parmalat...
In Italia "c'hanno tutti famiglia". Le coop rosse, mediaset e derivati, comunione liberazione, i biscotti Doria... è questa l'economia italiana.
Mannaggia a loro.


*****, come fai a biasimare the alex che se ne è andato in Thai!

[BESTIOLINA]

il motivo della forza dell'economia cinese non e da ricercare nel sistema politico ma dal tipo di cultura del cinese.

un popolo cui motivi d'orgoglio reali, sono quelli di lavorare al meglio, di produrre il piu possibile, e di far parte di un azienda che va bene e dare il proprio apporto perche essa cresca farebbe si che qualsiasi tipo di sistema politico porti a determinati risultati.

be ovviamente a meno di un trapianto della classe politica italiana

[Sartorio]

il motivo della forza dell'economia cinese non e da ricercare nel sistema politico ma dal tipo di cultura del cinese.

un popolo cui motivi d'orgoglio reali, sono quelli di lavorare al meglio, di produrre il piu possibile, e di far parte di un azienda che va bene e dare il proprio apporto perche essa cresca farebbe si che qualsiasi tipo di sistema politico porti a determinati risultati.

be ovviamente a meno di un trapianto della classe politica italiana

Si, concordo, anche perchè lì di comunista c'è rimasto giusto il nome
Però è un esempio di come gli interventi statali non siano sempre estranei all'economia. In Cina è lo stato a decidere su che settori investire. E ci mette pure i capitali. E se come dirigente non porti fatturato vai nelle miniere di carbone. Altro che i nostrani manager pluristipendiati con le aziende da 40 miliardi di debito.
Altro esempio: Stati uniti, la patria del liberismo.
Se bisogna dare una mano alle aziende nazionali si arriva pure a spedire i marines. I politici fanno a gara per accaparrarsi i soldi ed i voti delle lobbies proponendo leggi (Act) che favoriscono questa o quell'altra categoria.
Mentre qui lo stato va bene solo se hai già sperperato il patrimonio aziendale e devi andare a piangere da qualcuno per rimanere a galla.
Poi lo stato alla fine chi è? Il povero Pantalone (noi)
Ma lasciateli fallire quei dannatissimi Agnelli che spippettano coca ad oltranza. Siamo stati la patria di Ferrari e Lamborghini.
Volevi produrre una macchina? La producevi.
Adesso sembra che senza Fiat non si possa campare.