ICI considerazioni varie....

[greenday2]

Premetto che di macroeconomia non capisco una cippa,quindi perdonate eventuali cazzate.
Sono solo un piccolo imprenditore che paragona diverse realta' e cerca di trarre qualche conclusione....In italia con un modesto immobile di proprieta',ero costretto a pagare una cifra assurda di ICI e un secondo sono praticamente stato costretto a (s)venderlo dato che le tasse su una seconda casa,rasentavano la pazzia.
Davo per scontato che fosse cosi' ovunque,quindi quasi impaurito ho iniziato a chiedere in giro come funzionasse da queste parti.
Ebbene non solo le tasse sugli immobili sono incredibilmente piu' basse,ma diminuiscono in base al numero di immobili posseduti.Facendo un rapido calcolo maccheronico,possedere 4 immobili,mi costa annualmente poco piu' di uno.
Ma perche' da noi tutto funziona al contrario?Perche' chi produce deve essere penalizzato?

vedi brò, noi (italiani in generale diciamo) viviamo in un paese che si spaccia come capitalista. Ma siamo ben lontani da esserlo.
Hai fornito un ottimo esempio, la possessione di un immobile.

E' uno dei tanti casi, in cui la famosa ricerca del profitto capitalista viene ostacolato da un eccessivo statalismo.

Negli altri paesi, questo e' possibile perchè negli altri paesi le tase le pagano..tutti.
Qui...beh lo sai no?

[Su Malloru]

Greenday2 una curiosità dato che si parla di capitalismo statalismo etc.. Ma il fascismo storicamente oltre ad essere anticomunista non era anche anticapitalista (anche oggi giorno è fortemente anticapitalisti e a carattere socialista vedi gruppi extraparlamentari come Avanguardia). Non è ne una provocazione ne niente è giusto una curiosità. Perchè tutti i fascisti che ho conosciuto era anticapitalisti, antiamericanisti etc..

[BESTIOLINA]

Avere soldi non è un male, non sono contrario, sono contrario però con alcuni metodi con cui vengono fatti cioè quando si fanno alle spalle degl'altri approffitandosene del prossimo e sfruttandolo..

questo e un discorso ampiamente condivisibile


"dal tuo discorso sembra quasi che il minatore fa il suo lavoro anziche che godersi gli interessi da capitali e fare la bella vita per il gusto di dare un apporto alla societa."

Questa frase non l'ho capita.. Me le spieghi per favore?


il senso e che spesso nella visione popolare sembra che da una parte ci sia "il ricco imprenditore sfruttatore" e dall'altra "il buon minatore tanto bravo e lavoratore" quando invece spesso la differenza di comportamento e dovuta piu che altro alla mancanza di zanne e artigli di uno rispetto all'altro

"la politica del "signore se non puoi farmi ricrescere i capelli falli cadere a tutti gli altri" "

Non condivido questa politica, non mi interessa che tutti siano allo stesso livello cioè tutti nella merda mi interessa piuttosto che tutti abbiano un tenore di vita dignitoso, senza divari troppo grossi.. Non sto dicendo che ci debba essere un'uguaglianza imposta dall'alto, però il sistema capitalistico crea differenze troppo grosse..

il problema e pero che non ce un modo per avere un livellamento del genere.
uno puo essere piu o meno d'accordo col sistema capitalistico, ma penso che sia universalmente accettato che senza uno stimo, ergo la possibilita di rientro economico, sia la principale spinta propulsiva per lo sviluppo.

adesso e chiaro che un investimento che comporta un grado di rischio elevato perche esso venga fatto, dovra comportare un rientro economico adeguato.
adesso le possibilita sono 2 o le cose vanno male,e l'imprenditore o piccolo risparmiatore che cerca di investire, si ritrova o senza i suoi risparmi o proprio sul lastrico, in base alla mole dell'investimento.

oppure si arricchisce, e continuando a investire finche li va bene continua a arricchirsi


pero delle 2 situazioni, l'occhio del vicino di casa o del compagno di palestra, e solo la seconda che si nota,e di conseguenza si giudica.

mettere un freno alle possibilita di rientro di un investimento significa bloccare l'economia e di conseguenza la produzione di risorse, in particolare in un paese dove maggior guadagno vuol dire maggior contributo verso lo stato per mezzo delle tasse, sarebbe tuttalpiu da incentivare semmai le attivita imprenditoriale che piu possono avvantaggiare la comunita di modo che l'imprenditore, appunto non per buon cuore ma proprio perche vede una maggior fonte d'introito investa in quel settore piuttosto che un altro.


in ogni caso il discorso che si faceva adesso dell'ici penalizza piu il piccolo risparmiatore che il ricco imprendidore.

se fatto con accortezza un investimento di tipo immobiliare puo rivelarsi alla portata di tutti, e se certo non e il passaporto per la richezza da certamente la possibilità di avere un reddito extra che permette di arrivare con piu tranquillita a fine mese presupponendo in future eventuali investimenti nello stesso campo o in altri potendo contare appunto su una maggiore liquidita e stabilita patrimoniale, di conseguenza continuare a contribuire all'economia

[BESTIOLINA]

vedi brò, noi (italiani in generale diciamo) viviamo in un paese che si spaccia come capitalista. Ma siamo ben lontani da esserlo.
Hai fornito un ottimo esempio, la possessione di un immobile.

E' uno dei tanti casi, in cui la famosa ricerca del profitto capitalista viene ostacolato da un eccessivo statalismo.

Negli altri paesi, questo e' possibile perchè negli altri paesi le tase le pagano..tutti.
Qui...beh lo sai no?

purtroppo in italia piu che il capitalismo vige il cannibalismo, per saziare il mio stomaco mi mangio gli altri,e da come si mettono le cose l'unica maniera,mantenendo una coscienza, di non essere mangiati e l'emigrazione

[greenday2]

Greenday2 una curiosità dato che si parla di capitalismo statalismo etc.. Ma il fascismo storicamente oltre ad essere anticomunista non era anche anticapitalista (anche oggi giorno è fortemente anticapitalisti e a carattere socialista vedi gruppi extraparlamentari come Avanguardia). Non è ne una provocazione ne niente è giusto una curiosità. Perchè tutti i fascisti che ho conosciuto era anticapitalisti, antiamericanisti etc..

Il fascismo di fatto e' antiniente. IL fascismo scelse una terza via...ossia quella del corporativisimo. IL famoso protezionismo, era una fase necessaria e sufficiente solo per un periodo delimitato, ma la base su cui si fonda il pensiero economico fascista e' appunto il corporativismo (concetto a mio avviso molto molto molto avanti, forse ancora non attuabile).

[Su Malloru]

Mhh si in parte sono d'accordo, però ti assicuro che un investimento del genere non è alla portata di tutti. Ormai i prezzi degli immobili sono alle stelle soprattutto in città e nel nord italia. E per estinguere il mutuo della prima e dico prima casa ci vuole quasi una vita.. Io sto parlando di classe media, la famiglia media, con due stipendi da professore/impiegato/dipendente statale. Chi ha un solo redditto tipo un operaio ti assicuro che ha grossi problemi ad arrivare a fine mese..
Al sud forse va un pò meglio perchè quasi tutte le persone che conosco hanno casa propria seppur piccola pur avendo uno stipendio molto piùù basso di uno stipendio medio del nord forse perchè la speculazione sugl'immobili è minore.

[BESTIOLINA]

Mhh si in parte sono d'accordo, però ti assicuro che un investimento del genere non è alla portata di tutti. Ormai i prezzi degli immobili sono alle stelle soprattutto in città e nel nord italia. E per estinguere il mutuo della prima e dico prima casa ci vuole quasi una vita.. Io sto parlando di classe media, la famiglia media, con due stipendi da professore/impiegato/dipendente statale. Chi ha un solo redditto tipo un operaio ti assicuro che ha grossi problemi ad arrivare a fine mese..
Al sud forse va un pò meglio perchè quasi tutte le persone che conosco hanno casa propria seppur piccola pur avendo uno stipendio molto piùù basso di uno stipendio medio del nord forse perchè la speculazione sugl'immobili è minore.

guarda io ti posso fare il mio esempio a proposito di investimenti con piccolissimo budget per farti capire che spesso e la mancanza di informazione, voglia di rischiare,voglia di fare, frena dal fare investimenti.


io a meno di 20 anni, ho investito tutto il mio capitale personale,dovuto a circa un anno e mezzo di lavoro fisso, piu altri 5anni di lavoro come barista nel fine settimana piu volantinaggio consegna pizze e molto altro.

mi sono trovato in tasca con circa 45 milioni

ero gia da parecchio che seguivo aste giudiziarie annunci immobiliari e che comunque battevo il territorio

appunto quando avevo meno di 20 anni ho finalmente trovato un affare che mi sembrava molto promettente con rischi praticamente nulli
ho quindi comprato ad un asta giudiziaria un monolocale, diciamo nel centro storico della citta, quindi zona non certo pregiata, ma molto vicina alle universita, al prezzo di 38 milioni per un locale di circa 40mq abitabili(3piano senza ascensore)
facendo tutta una serie di lavori di ristrutturazione per conto mio attraverso l'aiuto anche di amici, sono riuscito a contenere le spese di rimesse, del locale che si presentave piuttosto fatiscente nell'ordine dei 3 milioni.

di conseguenza un investimento iniziale di 41 miliono,poco piu di 20mila euro.

questo locale messo in affitto 3 mesi dopo l'acquisto ha iniziato a rendermi circa 300 mila lire al mese in quanto lo volevo affitare solo a una persona singola che sono diventati dopo 2 mesi 450mila dopo molte insistenze da parte dell'inquilino, in quanto sono andati a viverci in 2.

avendo utilizzato un capitale iniziale di mia proprieta e di conseguenza non avendo niente da restituire, dopo il primo anno ho avuto la possibilita di accedere ad un prestito agevolato regionale in quanto titolare di un immobile e con un reddito fisso.
i soldi ricevuti una volta trovata l'occasione adatta,sono stati investiti in altri 2 piccolissimi appartamenti, sempre mediante il sistema delle aste giudiziarie che hanno fatto la fine del precedente e che mi hanno permesso di restituire il prestito chiesto non solo senza mettere mano al portafogli ma addirittura oltre che guadagnandoci il possesso anche avendo un piccolo rientro monetario.

dopodiche mediante ipoteca,del primo appartamento, si e proceduto ad un altro prestito, e altro investimento.......

adesso io non ti ho fatto questo esempio per dire quanto sono bravo quanto sono bello, perche devo dire che comunque la mia situazione e diversa da molti "piccoli risparmatori" perche comunque il fatto di avere una famiglia dietro che ha tutt'altro che problemi economici mi ha permesso di gettarmi negli investimenti fino all'ultimo dollaro senza pensarci 2 volte in quanto anche se i soldi fossero svaniti per aria la cosa non sarebbe stato un problema, e per lo stesso motivo il fatto di avere qualche agevolazione a livello burocratico sempre dovuto ad amicizie di famiglia(stiamo parlando di snellimento di tempi, non di incozzi per ottenere questo o quello) di conseguenza come ho detto probabilmente non faccio testo.
e pero per farti capire che le possibilita di investimento anche con pochi capitali sono possibili se fatti senza fretta e con la giusto mentalita.

ps io faccio il fisioterapista non l'imprenditore.

pps se mi faccessi il discorso con la lira si comprava diversamente, l'anno scorso l'ennesima casa che ho preso, sempre solito sistema delle aste, l'ho pagata 17.000 euro, 45 metri quadri da ristrutturare sempre in zona universitaria, quindi come vedi ancora si riesce a speculare discretamente.

[Manx]

Premetto che di macroeconomia non capisco una cippa,quindi perdonate eventuali cazzate.
Sono solo un piccolo imprenditore che paragona diverse realta' e cerca di trarre qualche conclusione....In italia con un modesto immobile di proprieta',ero costretto a pagare una cifra assurda di ICI e un secondo sono praticamente stato costretto a (s)venderlo dato che le tasse su una seconda casa,rasentavano la pazzia.
Davo per scontato che fosse cosi' ovunque,quindi quasi impaurito ho iniziato a chiedere in giro come funzionasse da queste parti.
Ebbene non solo le tasse sugli immobili sono incredibilmente piu' basse,ma diminuiscono in base al numero di immobili posseduti.Facendo un rapido calcolo maccheronico,possedere 4 immobili,mi costa annualmente poco piu' di uno.
Ma perche' da noi tutto funziona al contrario?Perche' chi produce deve essere penalizzato?

fuggire dall'italie e investire all'estero

p.s. che io sappia l'ICI esiste solo in italia

[Sergio]

io a meno di 20 anni, ho investito tutto il mio capitale personale,dovuto a circa un anno e mezzo di lavoro fisso, piu altri 5anni di lavoro come barista nel fine settimana piu volantinaggio consegna pizze e molto altro.

Strano, io con molti più anni di lavoro non sono riuscito a mettere da parte quei soldi e quei pochi guadagnati mi sono a mala pena bastati per 3 anni di università dopo di chè pofff....finiti

perche devo dire che comunque la mia situazione e diversa da molti "piccoli risparmatori" perche comunque il fatto di avere una famiglia dietro che ha tutt'altro che problemi economici mi ha permesso di gettarmi negli investimenti fino all'ultimo dollaro senza pensarci 2 volte in quanto anche se i soldi fossero svaniti per aria la cosa non sarebbe stato un problema, e per lo stesso motivo il fatto di avere qualche agevolazione a livello burocratico sempre dovuto ad amicizie di famiglia(stiamo parlando di snellimento di tempi, non di incozzi per ottenere questo o quello) di conseguenza come ho detto probabilmente non faccio testo.

Ahaaa.... ecco Qualche d'uno "pensava" a te mentre i soldi del lavoro li mettevi nel salvadanaio

[Manx]

sergio sei uno spendaccione

[Sergio]

sergio sei uno spendaccione

Sti due co*************************oni

Come fai a mangiare bere e pagare le bollette ?
Ad ogni modo beato chi può, ma l'Italia rimane ugualmente una corsa ad ostacoli in un mare di merda per tornare al topic

[Manx]

Sti due co*************************oni

Come fai a mangiare bere e pagare le bollette ?
Ad ogni modo beato chi può, ma l'Italia rimane ugualmente una corsa ad ostacoli in un mare di merda per tornare al topic

l'italia è un paese di merda... me ne sto accorgendo stando fuori... mio padre presa la pensione (ancora 6 mesi) vorrebbe andarsene...

[Sartorio]

L'ICI va a i comuni, eliminata l'ICI i comuni attingeranno dalle nostre tasche in altri modi: Più parcheggi a pagamento , più multe, tasse per i rifiuti più alte, varie ed eventuali ulteriori inculate.

[ma_75]

sergio sei uno spendaccione

Ha speso troppo in integratori

[Leonida]

L'ICI va a i comuni, eliminata l'ICI i comuni attingeranno dalle nostre tasche in altri modi: Più parcheggi a pagamento , più multe, tasse per i rifiuti più alte, varie ed eventuali ulteriori inculate.

vero!
ma si parlava di ici sulla seconda.Solo i comuni più ricchi possono permettersi di fare sgravi sull' ici.