Marocchini, Cinesi, Pakistani: venditori ambulanti illegali... chi ci tutela?

[Su Malloru]

Wallace tu come risolveresti il problema?

[greenday2]

Infatti la prima cosa sarebbe cancellare il debito fornirgli i mezzi e le possibilità e credo che sarebbe il minimo dopo tutto quello che illegittimamente i paesi occidentali gl'anno sottrato nel corso dei secoli e così facendo li hanno affossati..
"e tra l'altro l'economia del creditore perderebbe di credibilità." E questa perla di saggezza da dove viene fuori?

Diciamo dai piu importanti economisti dell'economia moderna...

Comodo dare colpa solo ai paesi occidentali...., e non guardare la politica interna di questi paesi. (e di cagate ne son state fatte tante..troppe).

Non gli vanno forniti i mezzi, bensi aiutarli a creare le basi per farseli da soli.

Diceva Confucio "se vuoi sfamare un uomo non dargli del pesce, ma insegnagli a pescare"

[Su Malloru]

Si infatti volevo dire quello, bisogna renderli completamente indipendenti.
Come comodo dare solo la colpa ai paesi occidentali? Io faccio parte di questo mondo quindi sarebbe più comodo fare il contrario.. Guarda che quelli che hanno colonizzato mezzo mondo sono i paesi europei non di certo gl'altri..

[master wallace]

Wallace tu come risolveresti il problema?

E' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono gia' scappati.
Temo che la situazione sia irreversibile.Solo un potente risveglio di sentimenti nazionalistici potrebbe forse invertire la tendenza alla distruzione e all'annientamento del nostro paese.Ma dovrebbe essere un risveglio comune a tutta l'europa.In verita' in molti paesi sta' avvenendo, ma la vedo dura.
La rassegnazione sara' la nostra compagna di vita?

[greenday2]

Si infatti volevo dire quello, bisogna renderli completamente indipendenti.
Come comodo dare solo la colpa ai paesi occidentali? Io faccio parte di questo mondo quindi sarebbe più comodo fare il contrario.. Guarda che quelli che hanno colonizzato mezzo mondo sono i paesi europei non di certo gl'altri..

Il fatto della colonizzazione e' solo una parte e per altro molto remota.

Una volta ottenuta l'indipendenza molti paesi (vedi un po tutto il sud america) han puntato a guadagni facili e operazioni a breve periodo.
Scelta ovviamente sbagliatissima e la storia l'ha dimostrato (vedi shock in Messico).
Senza contare la politica interna, che mina ogni credibilità ad investitori esteri (ed anche qui ci sarebbe da puntualizzare ma la cosa diventa lunga).

Non parliamo poi dell'africa nera...dove la situazione e' ancora piu critica. (ma anche qui la colpa e' 50 e 50)

Della serie "si stava meglio quando si stava peggio".

[zuperman]

E' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono gia' scappati.
Temo che la situazione sia irreversibile.Solo un potente risveglio di sentimenti nazionalistici potrebbe forse invertire la tendenza alla distruzione e all'annientamento del nostro paese.Ma dovrebbe essere un risveglio comune a tutta l'europa.In verita' in molti paesi sta' avvenendo, ma la vedo dura.
La rassegnazione sara' la nostra compagna di vita?

nn è irreversibile, bisognerebbe vigilare alle frontiere, presidiare il territorio, legiferare ed eseguire! Putroppo tanto sforzo che nn porta a guadagni reali, quindi nn si fa.

[Su Malloru]

E tu credi che basti il nazionalismo a superare questa situazione? A parte il fatto che con la politica di globalizzazione e dell'unione degli stati il nazionalismo viene meno, e sinceramente a me non dispiace dato che spesso il nazionalismo mette i popoli uno contro gl'altri, cmq non credi che il vero passo per risolvere il problema alla radice sia quello di rendere realmente indipendenti e autonomi quegli stati?

[master wallace]

nn è irreversibile, bisognerebbe vigilare alle frontiere, presidiare il territorio, legiferare ed eseguire! Putroppo tanto sforzo che nn porta a guadagni reali, quindi nn si fa.

Sarebbe inutile.Con la popolazione che invecchia e non fa figli,anche solo le minime quote in entrata in pochi anni ci porteranno al collasso.
Anzi, lo siamo gia'.

[greenday2]

E tu credi che basti il nazionalismo a superare questa situazione? A parte il fatto che con la politica di globalizzazione e dell'unione degli stati il nazionalismo viene meno, e sinceramente a me non dispiace dato che spesso il nazionalismo mette i popoli uno contro gl'altri, cmq non credi che il vero passo per risolvere il problema alla radice sia quello di rendere realmente indipendenti e autonomi quegli stati?

Una totale indipendenza vuol dir tutto e vuol dire niente.

Il concetto chiave e' stabilità e credibilità.

Se hai un sistema politico stabile ed un progetto economico credibile...lo sviluppo arriva.

Ma costa fatica e sacrifici...ovvio...

[Su Malloru]

Il fatto della colonizzazione e' solo una parte e per altro molto remota.

Una volta ottenuta l'indipendenza molti paesi (vedi un po tutto il sud america) han puntato a guadagni facili e operazioni a breve periodo.
Scelta ovviamente sbagliatissima e la storia l'ha dimostrato (vedi shock in Messico).
Senza contare la politica interna, che mina ogni credibilità ad investitori esteri (ed anche qui ci sarebbe da puntualizzare ma la cosa diventa lunga).

Non parliamo poi dell'africa nera...dove la situazione e' ancora piu critica. (ma anche qui la colpa e' 50 e 50)

Della serie "si stava meglio quando si stava peggio".

Peccato che in sud america tutti i golpe siano stati voluti dagli stati uniti, perchè faceva comodo avere dei governanti fantoccio che accondiscesero la politica imperialista made in usa..
Ti ricordo che in Cile prima di Pinochet c'era Salvador Allende il primo presidente Marxista ad essere eletto democraticamente al mondo, ma questo faceva scomodo agli Usa e quindi vai con il golpe..

[master wallace]

E tu credi che basti il nazionalismo a superare questa situazione? A parte il fatto che con la politica di globalizzazione e dell'unione degli stati il nazionalismo viene meno, e sinceramente a me non dispiace dato che spesso il nazionalismo mette i popoli uno contro gl'altri, cmq non credi che il vero passo per risolvere il problema alla radice sia quello di rendere realmente indipendenti e autonomi quegli stati?

Il nazionalismo e' il solo modo che una nazione ha per tutelare la propria identita'.Da sempre, l'uomo, i popoli hanno avuto l'esigenza insopprimibile di non essere come un branco di pecore senza identita'.Oggi invece, con questa bella storiella della multietnicita' "obbligatoria", guarda a che punto siamo arrivati.Non e' questo che volevate? Ora l'avete.

[MadRock]

Per una volta sono d'accordo con The Alex su questa frase.
Credo che se si voglia frenare il fenomeno immigrazione l'unica e sola strategia è quella di aiutare queste popolazioni nel loro paese a far decollare la loro economia, cancellando quegli stupidi debiti che tanto mai pagheranno perchè mai saranno in grado di farlo. Le leggi più restritive non servono proprio, e come se ci volessimo costruire un muro attorno e isolarci dai paesi non occidentali

si ma non si puo' ridurre il problema dell'immigrazione al solo aspetto economico di certi paesi, c'è molto altro dietro...

[greenday2]

Peccato che non in sud america tutti i golpe siano stati voluti dagli stati uniti, perchè faceva comodo avere dei governanti fantoccio che accondiscesero la politica imperialista made in usa..
Ti ricordo che in Cile prima di Pinochet c'era Salvador Allende il primo presidente Marxista ad essere eletto democraticamente al mondo, ma questo faceva scomodo agli Usa e quindi vai con il golpe..

Ma infatti come ti ho detto...le colpe son 50 e 50.

Ma anche dopo aver ottenuto un indipendenza politica....i governanti non hanno mai redatto un progetto credibile, ed hanno pensato a propri guadagni ed in minor tempo possibile.

La moratoria del Messico degli anni '80 e' stato un chiaro segno di una politica finalizzata a guadagni brevi e facili.



Le cosidette tigri asiatiche invece, hanno optato per un progetto lungo,difficile e credibile. (ora non voglio soffermarmi sull'economia sud-est asiatica...ma basta pensare a Hong Kong, Taiwan e Sud Corea )

[Su Malloru]

Il nazionalismo e' il solo modo che una nazione ha per tutelare la propria identita'.Da sempre, l'uomo, i popoli hanno avuto l'esigenza insopprimibile di non essere come un branco di pecore senza identita'.Oggi invece, con questa bella storiella della multietnicita' "obbligatoria", guarda a che punto siamo arrivati.Non e' questo che volevate? Ora l'avete.

No io non lo volevo, a me le diversità piaciono.. E per quello che dico che bisogna aiutare le popolazioni nei loro paesi ma concretamente..

[MadRock]

Una totale indipendenza vuol dir tutto e vuol dire niente.

Il concetto chiave e' stabilità e credibilità.

Se hai un sistema politico stabile ed un progetto economico credibile...lo sviluppo arriva.

Ma costa fatica e sacrifici...ovvio...