Attenzione: Champion's league inside: Milan, Inter, Roma e Lazio

[Blaster]

Il problema,in merito a quello che ha detto Jo e che tu hai quotato,e' proprio il fatto che non ci sono piu' gli ultra' a milano.Quei pochi che c'erano Galliani li ha allontanati con la forza.Ci si guadagna in "sicurezza" ma si perde lo spettacolo,che ormai e' composto solo da coreografie pagate dalla societa' e non piu' da sano tifo come una volta.

è esattamente il contrario:
la società ha chiuso i rubinetti per quello che riguarda soldi, bliglietti e altro gratis agli ultrà, e questi riempiono di botte i ragazzini di turno se fanno i cori.
le coreografie degli ultra le hanno sempre pagate le società.

[MIZARD]

è esattamente il contrario:
la società ha chiuso i rubinetti per quello che riguarda soldi, bliglietti e altro gratis agli ultrà, e questi riempiono di botte i ragazzini di turno se fanno i cori.
le coreografie degli ultra le hanno sempre pagate le società.

Voi avevate la Fossa dei Leoni che al contrario di Pantere,Brigate e quanto altro si faceva i cazzi propri discostandosi da questi altri gruppi che invece avevano e hanno tutt'ora contatti con la societa',con i quali si scambiano favori reciproci.
la Fossa,e sono certo che anche Jo te lo potra' confermare,era l'unico gruppo,a parte qualche altra piccolissima eccezione, definibile come gruppo ultra',ed e' stato allontanato a calci e pugni,quindi molto probabilmente i problemi che vedi sorgere in curva derivano da questo fatto.Ci sono anche numerose foto che documentano questi altri gruppi strappare via dalle staccionate striscioni della Fossa,perche' volevano il monopolio della vendita di gadget ecc ecc solo loro.Poi Galliani,finito di ottenere quello che voleva (cioe' l'allontanamento degli ultra' dalla curva sud),alla prima occasione,li ha inculati tutti come hai detto,quindi niente piu' soldi,biglietti e altro se non quelli(penso) per le coreografie.

p.s.La curva sud di Roma,a parte qualche partita ai tempi di Dino Viola,non ha mai ricevuto soldi per coreografie.

[Steel77]

Pero' c'e' da dire che la "location" dell'Olimpico non ha eguali in italia,e probabilmente se non ci fosse quella pista d'atletica e venissero apportati pochi cambiamenti strutturali,sarebbe tra i migliori in Europa insieme a san siro.
.

vuoi mettere il Barbera con Montepellegrino sullo sfondo e sopra castello Utveggio?

[In corpore sano]

le coreografie degli ultra le hanno sempre pagate le società.

No. A parte qualche curva e solo per certe occasioni, le società hanno partecipato (e non hanno pagato in toto) le spese per le coreografie.

[JOBLACK]

Il problema,in merito a quello che ha detto Jo e che tu hai quotato,e' proprio il fatto che non ci sono piu' gli ultra' a milano.Quei pochi che c'erano Galliani li ha allontanati con la forza.Ci si guadagna in "sicurezza" ma si perde lo spettacolo,che ormai e' composto solo da coreografie pagate dalla societa' e non piu' da sano tifo come una volta.

Sul "sano tifo" avrei da ridire...
Nel 2003 sono stato all'Old Trafford per la finale contro la Juve...
Niente striscioni, niente fumogeni, niente coreografie...
Atmosfera magica!!

A parte i luoghi comuni sul tifo inglese devo ammettere che come civiltà sono avanti anni luce...

Forse non te lo ricordi ma gli inglesi hanno applaudito anche il gol di De Rossi in Manchester - Roma. In Italia ce lo sognamo solo...
Noi abbiamo quelli che fischiano gli inni stranieri.

[MIZARD]

vuoi mettere il Barbera con Montepellegrino sullo sfondo e sopra castello Utveggio?

Tu ci scherzi,ma per come la vedo io preferisco un Barbera,magari piu' al passo coi tempi inquanto a infrastrutture con una posizione geografica di tutto rilievo,rispetto ad uno stadio freddo ma ultramoderno come parecchi stadi europei.

[MIZARD]

Sul "sano tifo" avrei da ridire...
Nel 2003 sono stato all'Old Trafford per la finale contro la Juve...
Niente striscioni, niente fumogeni, niente coreografie...
Atmosfera magica!!

A parte i luoghi comuni sul tifo inglese devo ammettere che come civiltà sono avanti anni luce...

Forse non te lo ricordi ma gli inglesi hanno applaudito anche il gol di De Rossi in Manchester - Roma. In Italia ce lo sognamo solo...
Noi abbiamo quelli che fischiano gli inni stranieri.

Nel 2003 sei stato all'Old Trafford,e' ovvio che ne sei rimasto impressionato,mica era lOld Trattor di Valmontone.
Li' dentro,comunque,c'erano due tifoserie italiane,e parecchi ultras del "sano tifo" italiano di cui sto parlando.
Ultra' non significa necessariamente violenza,e questa va' condannata a priori,ma significa anche andare a sostenere la squadra a Cagliari-Milan,o fare cose come nel filmato di seguito,che in Inghilterra OGGI si sognano di fare.
Semplificando,ci sono due modi di tifare,uno all'inglese e un altro all'italiana.Il tifo inglese anni 60-70 era qualcosa di fantastico.Il nostro anni 70-80-90 qualcosa di meraviglioso.Il problema e' che oggi ci sono persone che vorrebbero eliminare entrambi,facendo diventare gli stadi come dei cinema,tutti seduti, senza bandiere,senza fumoni,senza striscioni e senza proferire verbo se non l'inno e due tre cori per "rui costa".
Se a voi piace questo,ben venga,a me piace quest'altro modo,e non ci vedo nulla di violento,bensi' uno spettacolo per le orecchie e per gli occhi che arriva dritto al cuore,cosa che non mi capita con la canzoncina della Champion's league e due bandierine colorate che formano una coreografia,per di piu' pagata dalla societa'.

http://www.youtube.com/watch?v=C-LK2oqKkq4

[In corpore sano]

Il problema e' che oggi ci sono persone che vorrebbero eliminare entrambi,facendo diventare gli stadi come dei cinema,tutti seduti, senza bandiere,senza fumoni,senza striscioni e senza proferire verbo se non l'inno e due tre cori per "rui costa".
Se a voi piace questo,ben venga,a me piace quest'altro modo,e non ci vedo nulla di violento,bensi' uno spettacolo per le orecchie e per gli occhi che arriva dritto al cuore,cosa che non mi capita con la canzoncina della Champion's league e due bandierine colorate che formano una coreografia,per di piu' pagata dalla societa'.
http://www.youtube.com/watch?v=C-LK2oqKkq4

Ottima analisi, rep per te
Per completare il discorso: oggi ci sono anche gli interessi delle società legati alle pay-ty, alla pubblicità e all'attenzione dei mass-media che rivolgono al binomio calcio-violenza.
A una società rende molto di più vendere una partita alle televisioni che non riempire gli stadi; in quest'ottica vanno guardati il nuovi stadi (l'Olimpico di Torino) pochi posti da riservare principalmente ad abbonati, possibilemente famiglie, con tanto di ristoranti e negozi.
La violenza c'è, è inutile negarlo. Ci sono tifosi "sani" e tifosi a cui piace andare "oltre"; è ridicolo pensare che il modello inglese possa cambiare la situazione, chi dice che in Uk hanno risolto il problema hooligans in questo modo, vuol dire essere poco informato.
Lo stadio è bello per l'atmosfera che si crea attorno alla partita, allo stadio si vive la partita, non la si guarda. Se si toglie chi coinvolge il pubblico e si preoccupa di "animare" gli spalti, si perde la magia...

[MIZARD]

Ottima analisi, rep per te
Per completare il discorso: oggi ci sono anche gli interessi delle società legati alle pay-ty, alla pubblicità e all'attenzione dei mass-media che rivolgono al binomio calcio-violenza.
A una società rende molto di più vendere una partita alle televisioni che non riempire gli stadi; in quest'ottica vanno guardati il nuovi stadi (l'Olimpico di Torino) pochi posti da riservare principalmente ad abbonati, possibilemente famiglie, con tanto di ristoranti e negozi.
La violenza c'è, è inutile negarlo. Ci sono tifosi "sani" e tifosi a cui piace andare "oltre"; è ridicolo pensare che il modello inglese possa cambiare la situazione, chi dice che in Uk hanno risolto il problema hooligans in questo modo, vuol dire essere poco informato.
Lo stadio è bello per l'atmosfera che si crea attorno alla partita, allo stadio si vive la partita, non la si guarda. Se si toglie chi coinvolge il pubblico e si preoccupa di "animare" gli spalti, si perde la magia...

Avevo dato un ulteriore lunga risposta,ma porca di quella mignotta mi si e' cancellata tutta.

[Steel77]

Tu ci scherzi,ma per come la vedo io preferisco un Barbera,magari piu' al passo coi tempi inquanto a infrastrutture con una posizione geografica di tutto rilievo,rispetto ad uno stadio freddo ma ultramoderno come parecchi stadi europei.

[oipe]

Il problema e' che oggi ci sono persone che vorrebbero eliminare entrambi,facendo diventare gli stadi come dei cinema,tutti seduti, senza bandiere,senza fumoni,senza striscioni e senza proferire verbo se non l'inno e due tre cori per "rui costa".

Non succederà questo, almeno in alcune zone d'Italia non succederà.

[MIZARD]

Non succederà questo, almeno in alcune zone d'Italia non succederà.

Si,capisco benissimo quello che vuoi dire,ma prima o poi succedera' anche a napoli,e se pensi al passato,ti accorgerai che un cambiamento sta gia' avvenendo da qualche anno.Ora li' al San Paolo c'e' l'entusiasmo della sere A ritrovata,ma fino a qualche anno fa' lo stadio era semi deserto tranne i pochi irriducibili, e molti piccoli napoletani cominciavano a tifare milan, juve e anche roma,cosa che negli anni 90 nessun napoletano si sarebbe sognato di fare.
La repressione ha colpito tutti,e molti si sono disinamorati,Ora piano piano la gente si sta riavvicinando allo stadio perche' hanno avuto la "promessa" che gli stadi sono a norma,che gli steward funzionano,che polizia e carabinieri svolgono il servizio nella maniera corretta e che i vari decreti Pisanu funzionano,e invece tutte queste cose fanno acqua da tutte le parti.

[MIZARD]

Ottima analisi, rep per te
Per completare il discorso: oggi ci sono anche gli interessi delle società legati alle pay-ty, alla pubblicità e all'attenzione dei mass-media che rivolgono al binomio calcio-violenza.
A una società rende molto di più vendere una partita alle televisioni che non riempire gli stadi; in quest'ottica vanno guardati il nuovi stadi (l'Olimpico di Torino) pochi posti da riservare principalmente ad abbonati, possibilemente famiglie, con tanto di ristoranti e negozi.
La violenza c'è, è inutile negarlo. Ci sono tifosi "sani" e tifosi a cui piace andare "oltre"; è ridicolo pensare che il modello inglese possa cambiare la situazione, chi dice che in Uk hanno risolto il problema hooligans in questo modo, vuol dire essere poco informato.
Lo stadio è bello per l'atmosfera che si crea attorno alla partita, allo stadio si vive la partita, non la si guarda. Se si toglie chi coinvolge il pubblico e si preoccupa di "animare" gli spalti, si perde la magia...

Sentire nominare "l'Olimpico di torino" mi fa' venire ogni volta i brividi.l'Olimpico e' uno, e uno soltanto.
Fatta questa piccola premessa,penso che il problema degli stadi italiani sia riconducibile esclusivamente al fatto di voler ricercare nel modello inglese la soluzione a tutti i problemi,quando invece dovremmo costruire un MODELLO ITALIANO che tenga conto dei nostri usi e costumi che sono differentissimi da quelli inglesi.
Non trovo giusto che si fanno leggi su leggi,divieti e decreti,senza tener conto dell'opinione del tifoso,esattamente come avviene in politica dove non si tiene conto del cittadino,ambienti diversi ma stessi trattamenti.
Ad esempio penso che gli Steward siano stati una bella mossa,una di quelle poche cose importate dall'inghilterra che possono realmente funzionare in italia senza pericolo di ripercussione.L'unico problema e' che in italia questi baldi giovani non sono addestrati come nel regno unito ad affrontare un certo tipo di situazioni e non seguono(penso) nessun tipo di corso specializzato,altrimenti non si spiegherebbero molte cazzate che continuano a commettere come accerchiare in 6 un bambiono colpevole di aver sottratto un pallone dopo un tiro di aquilani finito in tribuna.
Sicuramente pero' meglio di qualche anno fa' dove questi signori sostavano vicino alle uscite dei settori infischiandosene di lavorare e fumandosi la loro bella sigaretta per ricomparire all'improvviso solo quando gli animi erano gia' troppo caldi o perche' la partita era finita.Forse pero' e' solo questione di tempo,e una volta prese le giuste misure tutto funzionera' per il meglio.Staremo a vedere.
Sempre per quanto riguarda la sicurezza negli stadi,un altra cosa che non riesco a concepire e' come possano vietare striscioni goliardici,stendardi e quanto altro motivando i sequestri con delle leggi assurde,che pergiunta cambiano da stadio a stadio e a discrezione del questore di turno.Vedo con i miei occhi ritirare stendardi con scritte come "juve merda" o bandiere piu' grosse del consentito e pericolose per via della "mortale" canna da pesca che serve a farle sventolare,quando al massimo potrei andarci a pesca di salmoni con Sampei senza provocare chissa' quale danno,e invece lasciano passare persone senza perquisirle adeguatamente,che potrebbero tranquillamente nascondere un cortello o una bomba carta,cose molto piu' pericolose e giustamente da imbecilli.
Sono certo che parecchie tifoserie(non tutte) si metterebbero volentieri ad un tavolo a confrontarsi e discutere,con lo scopo di trovare una soluzione comune a questo genere di problemi che soddisfi entrambi,con stadi piu' sicuri e possibilita' di tifare all'italiana,cosi' come e' avvenuto in altri paesi anni luce davanti a noi.

[oipe]

Si,capisco benissimo quello che vuoi dire,ma prima o poi succedera' anche a napoli,e se pensi al passato,ti accorgerai che un cambiamento sta gia' avvenendo da qualche anno.Ora li' al San Paolo c'e' l'entusiasmo della sere A ritrovata,ma fino a qualche anno fa' lo stadio era semi deserto tranne i pochi irriducibili, e molti piccoli napoletani cominciavano a tifare milan, juve e anche roma,cosa che negli anni 90 nessun napoletano si sarebbe sognato di fare.
La repressione ha colpito tutti,e molti si sono disinamorati,Ora piano piano la gente si sta riavvicinando allo stadio perche' hanno avuto la "promessa" che gli stadi sono a norma,che gli steward funzionano,che polizia e carabinieri svolgono il servizio nella maniera corretta e che i vari decreti Pisanu funzionano,e invece tutte queste cose fanno acqua da tutte le parti.

Beh stai parlando dei "fanciulletti" che tifano grandi squadre per pura moda. Il Napoli anche in serie C ha fatto i suoi 40-50mila spettatori con tutto esaurito nelle partite importanti, cosa che i Juventini sicuramente ma credo anche interisti e milanisti se lo sognano, solo la Roma credo possa stare al passo.

Ritornando ai "tifosotti delle grandi squadre", adesso sai qual'è il problema? Adesso si sentono isolati, a Napoli e nei paesi si respira aria di entusiasmo, non si parla d'altro, e questi ovviamente vengono presi in giro, in quanto per i veri tifosi non tifare Napoli significa non essere per nulla napoletano, e non sai quanto a loro ferisce tutto questo...

Comunque io credo che in citta come Napoli e Roma che vivono il calcio a 360°, sicuramente ultrà coreografie e tutto il resto non spariranno mai, anzi sono queste cose che attirano la gente in curva...

... se no che ***** andiamo fare allo stadio?!? Tanto vale guardare la partita in tv.

[Steel77]

Beh stai parlando dei "fanciulletti" che tifano grandi squadre per pura moda. Il Napoli anche in serie C ha fatto i suoi 40-50mila spettatori con tutto esaurito nelle partite importanti, cosa che i Juventini sicuramente ma credo anche interisti e milanisti se lo sognano, solo la Roma credo possa stare al passo.

anche noi in alcune di C abbiamo riempito lo stadio