La Chiesa ha perso la testa

[Sergio]

Originale, inteso come ciò che sta scritto nei Vangeli. Poi se vogliamo discutere anche delle fonti, e dei vangeli apocrifi scriviamo altre 100 pagine.

E che gli vuoi "abbuonare" tutto ?

[Frattaz]

Era una figura retorica.

Il messaggio evangelico non è rimasto invariato.

Almeno due problemi si pongono.

La modifica dei vangeli messa in atto dagli amanuensi , soprattutto dopo la caduta dell impero romano .(da li in poi)

Il secondo problema è , l'applicazione effettiva da parte dell'istituzione chiesa e l'interpretazione data ai gia variati testi.

[ma_75]

Era una figura retorica.

Il messaggio evangelico non è rimasto invariato.

Almeno due problemi si pongono.

La modifica dei vangeli messa in atto dagli amanuensi , soprattutto dopo la caduta dell impero romano .(da li in poi)

Il secondo problema è , l'applicazione effettiva da parte dell'istituzione chiesa e l'interpretazione data ai gia variati testi.

Manipolazioni e interpolazioni ci sono state, ma già nei primi padri della chiesa ci sono gli echi della forma più antica dei Vangeli, nonchè tracce di quelli apocrifi. La stessa Bibbia è stata praticamente riscritta nel tempo, basti pensare alla Bibbia dei settanta. Non vorrei però che questo ci distogliesse dal tema fondamentale che è, secondo me, il secondo che tu poni.

[Frattaz]

Bè ok , ma se diamo per assodato che le modificazioni ci sono state , allora gia diciamo che non parliamo di un messaggio originale e possibilmente univoco.

Comunuque parlando del secondo problema...mi documento poi ne parlo

[antonio21]

Usando tutta la chiaroveggenza sulla quale posso fare affidamento dubito che possano intervenire poichè si sono accorti che il titolo non rispetta la par condicio, ribadisce infatti un concetto di parte, ci vorrebbe un titolo più neutro e poi giù botte


(Neutro significa neutro caro Antonio, non aprire un thread dal titolo "Dio grandioso, amore, gesù, fede vi salvo tutti seguitemi" )
Al limite lo apriamo ora, ma_75 , vadi... trova un titolo e proponi un argomento interessante per partire, vedrai che le due tifoserie finiranno per scontrarsi in campo

OK allora aprite voi un thread e io mi inserisco.

[Sartorio]

Il male non è il cattolico, ma la cattolicità

Sergio santo subito!!!

[Cesarius]

Mha , accostare DICO/Pacs/Cus all'incesto e alla pedofilia mi pare una cosa che mortifica l'intelligenza umana, del resto la chiesa è maestra in questo.

Cmq ripeto che queste attività di propaganda niente hanno a che fare con l'insegnamento dei vangeli e di cristo.
La chiesa, ormai specie quando si parla di grandi temi (come anche l'eutanasia)NON si rivolge più ai fedeli, ma alle istituzioni, alle cariche dello stato, cercando di vincolare TUTTI, indifferentemente fedeli, atei agnostici ecc.. attraverso strumenti legislativi.
Questo denota sostanzialmente una componente oltre che impositiva, fondamentalista, in quanto incurante ed intollerante verso istituzioni e cittadini(concetto diverso da fedeli)

[ma_75]

Mha , accostare DICO/Pacs/Cus all'incesto e alla pedofilia mi pare una cosa che mortifica l'intelligenza umana, del resto la chiesa è maestra in questo.

Cmq ripeto che queste attività di propaganda niente hanno a che fare con l'insegnamento dei vangeli e di cristo.
La chiesa, ormai specie quando si parla di grandi temi (come anche l'eutanasia)NON si rivolge più ai fedeli, ma alle istituzioni, alle cariche dello stato, cercando di vincolare TUTTI, indifferentemente fedeli, atei agnostici ecc.. attraverso strumenti legislativi.
Questo denota sostanzialmente una componente oltre che impositiva, fondamentalista, in quanto incurante ed intollerante verso istituzioni e cittadini(concetto diverso da fedeli)

Oggi ti sei svegliato in modalità magnapreti?

[Cesarius]

Oggi ti sei svegliato in modalità magnapreti?

Sapessi la rabbia che porto dentro nei confronti di tanta ottusità.

L'altra sera entra un amica in chat, e mi chiede che stessi facendo, io le rispondo che stavo leggendo delle cose sull'eutanasia e sui malati terminali...

Lei parte con cose del tipo: queste persone dovrebbero imparare ad amare, hanno bisogno di dio, e stronzate del genere. Per poco non prendevo lo schermo a testate

Ma come si può essere così ignorante, ipocrita, bigotto, INSENSIBILE, demente?

[ma_75]

Sapessi la rabbia che porto dentro nei confronti di tanta ottusità.

L'altra sera entra un amica in chat, e mi chiede che stessi facendo, io le rispondo che stavo leggendo delle cose sull'eutanasia e sui malati terminali...

Lei parte con cose del tipo: queste persone dovrebbero imparare ad amare, hanno bisogno di dio, e stronzate del genere. Per poco non prendevo lo schermo a testate

Ma come si può essere così ignorante, ipocrita, bigotto, INSENSIBILE, demente?

La moglie di Welby ha scritto una lettera, mi pare a Ruini, l'altro giorno chiedendo come mai all'avvocato Bovio morto suicida fossero stati concessi i funerali religiosi e a Welby no. La risposta è qualcosa di bizantino a dir poco, in pratica Welby ha scientemente premeditato e come tale è un caso diverso dal suicida che agisce d'impeto

[Bebbo]

La moglie di Welby ha scritto una lettera, mi pare a Ruini, l'altro giorno chiedendo come mai all'avvocato Bovio morto suicida fossero stati concessi i funerali religiosi e a Welby no. La risposta è qualcosa di bizantino a dir poco, in pratica Welby ha scientemente premeditato e come tale è un caso diverso dal suicida che agisce d'impeto

Giuridicamente sostenibile, dal punto di vista dottrinale un pò meno

[ma_75]

Rettifico, la lettera è al cardinale Tonini:

MILANO - «Piergiorgio è stato condannato solo per aver pronunciato la parola eutanasia». Non usa giri di parole Mina Welby nella lunga lettera che ha inviato al cardinal Ersilio Tonini. L'alto prelato venerdì aveva sottolineato come il caso dei funerali per Corso Bovio, morto suicida, fosse cosa diversa dalla situazione di Welby.
La moglie Mina Welby ha voluto però rispondere all'affermazione del cardinal Tonini, che venerdì aveva commentato: «Approvare i funerali di Piergiorgio Welby sarebbe stato come dire che la Chiesa accetta l'eutanasia di cui Welby stesso era divenuto il simbolo. Per questo non è stato possibile autorizzarne la celebrazione in chiesa, mentre nel caso dell' avvocato Corso Bovio questa implicazione non c'è stata»

"Eminenza Reverendissima, sono assolutamente d'accordo con Lei che la morte del povero signor Corso Bovio era causata da altri motivi, sicuramente terribili e laceranti. Non voglio assolutamente fare confronti con nessuno". Inizia così la lettera di risposta della signora Welby, che prosegue: «Piergiorgio Welby ha lottato per la vita da quando aveva sedici anni, cioè da quando aveva saputo la diagnosi della sua malattia. Insieme abbiamo lavorato sfruttando ogni nostra capacità per fare altri partecipi di ciò che avevamo acquisito nello studio e con la nostra esperienza. Ma tutto ciò ora non c'entra nulla. La consapevolezza di doversi aspettare una sicura morte atroce per soffocamento credo che sia sconvolgente per ognuno». Piergiorgio, racconta Mina Welby, «si sentiva soffocare da più di un anno. Non ha trovato nessun medico che lo voleva aiutare a poter morire senza soffrire. Da tanto tempo stava discutendo sulle possibilità per malati di certe patologie, come sla, distrofia muscolare, tetraplegia e altre, di una morte opportuna senza sofferenze immani».
Lui, sottolinea Mina Welby, «ha potuto usufruire dell'articolo 32 della costituzione, che poi non è contraddetto da quel capoverso del Catechismo secondo il quale "L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima"». In tal caso, afferma, «si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire». Piergiorgio Welby, conclude la moglie, «ha detto ad alta voce e come uomo politico di voler morire. Lo ha fatto anche per indicare alla politica la necessità di trovare una strada perchè tutti i cittadini italiani abbiano il diritto all'autodeterminazione nella scelta dei trattamenti medici e non solo quelli che hanno la fortuna di trovare un medico consenziente. Per concludere, vorrà dire che anch'io, che appoggio l'eutanasia per quei cittadini che la chiedono un giorno, non avrò il funerale religioso. Ma preferisco avere il cuore aperto per chi chiede pietà negli ultimi istanti della vita confidando nell'infinita misericordia di Dio».

[Eagle]

la chiesa non potra' mai e fa bene accettare il preservativo...l'aids e' causato dalla promiscuita' sessuale che la chiesa non puo' accettare...quindi giustamente per l'aids consiglia l'astinenza o il rapporto tra coniugi.

Pero' 10 anni fa quando ero in Kenya c'erano cartelloni pubblicitari lungo le (poche) strade, patrocinati dalla chiesa cattolica, che invitavano all'uso del preservativo (dicevano ..."se proprio non puoi farne a meno (di andare con altre donne) almeno usa il preservativo che cosi' proteggi te e la tua famiglia").
(E me lo confermo' anche un prete locale ...)

Eagle

[gabriele81]

Almeno tu Eagle sei testimone oculare di questo orientamento. Io l'ho sempre detto che la Chiesa in Africa sta adottando misure concrete per l'uso del preservativo come strumento per salvare la vita nel caso di rapporti (vietati) prematrimoniali e adulteri.

[Cesarius]

Pero' 10 anni fa quando ero in Kenya c'erano cartelloni pubblicitari lungo le (poche) strade, patrocinati dalla chiesa cattolica, che invitavano all'uso del preservativo (dicevano ..."se proprio non puoi farne a meno (di andare con altre donne) almeno usa il preservativo che cosi' proteggi te e la tua famiglia").
(E me lo confermo' anche un prete locale ...)

Eagle

E' una novità eagle.

Io lessi che la chiesa voleva sospendere i finanziamenti ad amnesty perchè era a favore dell'aborto per le donne violentate.
La motivazione era che Amnesty stava diventando abortista.