pensiero perturbante

[Arturo Bandini]

Stai facendo un mischiotto mal digerito di filosofia ed evoluzionismo. Credo che la tua preparazione nel primo campo sia buona, ma rispondi a una domanda: quanti libri sulla teoria di Darwin e sui suoi sviluppi hai letto? Perchè un conto è riflettere su di essa, un altro speculare su ciò che la cultura popolare ci fa credere che sia.

so poco di filosofia e pochissimo di evoluzionismo... sono solo riflessioni mie...

[quellogrosso]

Punto 1)
l'uomo fa sesso perchè da piacere.

Punto 2)
Se il sesso se non desse piacere forse oggi non saremmo qui perchè la razza umana si sarebbe già estinta (o forse no).

La frase sub 1) è un asserto descrittivo e la constazione di un fatto (misurabile, tangibile, ragionevolmente certo).

La frase sub 2) è un giudizio ipotetico.

Tanto premesso, il sesso è un obiettivo piacere ed il motivo (storico, naturalistico, biologico) per il quale esso è oggi un obiettivo piacere è irrilevante.
Che provare piacere sessuale sia dato dal livello X di un neurotrasmettitore Y piuttosto che Z, è di qualche interesse (salvo che per i neurologi che devono curare alcune malattie) ?
La ragione storica per cui la razza umana prova piacere al raggiungimento del livello X del neurotrasmettitore Y nella zona P ha qualche interesse? direi ancora meno...

[epico]

giusto nn ci avevo mai pensato

elementare Watson.

[MIZARD]

Punto 1)
l'uomo fa sesso perchè da piacere.

Punto 2)
Se il sesso se non desse piacere forse oggi non saremmo qui perchè la razza umana si sarebbe già estinta (o forse no).

La frase sub 1) è un asserto descrittivo e la constazione di un fatto (misurabile, tangibile, ragionevolmente certo).

La frase sub 2) è un giudizio ipotetico.

Tanto premesso, il sesso è un obiettivo piacere ed il motivo (storico, naturalistico, biologico) per il quale esso è oggi un obiettivo piacere è irrilevante.
Che provare piacere sessuale sia dato dal livello X di un neurotrasmettitore Y piuttosto che Z, è di qualche interesse (salvo che per i neurologi che devono curare alcune malattie) ?
La ragione storica per cui la razza umana prova piacere al raggiungimento del livello X del neurotrasmettitore Y nella zona P ha qualche interesse? direi ancora meno...

QG...io c'ho provato,giuro!,ma non c'ho capito un cazz

Io dico che,se per ipotesi ci facessimo di Eroina,che "si dice" faccia provare piacere e sensazioni di molto superiori al sesso,e che questa non avesse effetti collaterali,faremmo sicuramente a meno del sesso....ma non smetteremmo di cercare una Donna da amare e per chi lo desidera,un figlio.
Non potrei sottrarmi a quello che e' il MIO senso della vita.

[quellogrosso]

QG...io c'ho provato,giuro!,ma non c'ho capito un cazz

Io dico che,se per ipotesi ci facessimo di Eroina,che "si dice" faccia provare piacere e sensazioni di molto superiori al sesso,e che questa non avesse effetti collaterali,faremmo sicuramente a meno del sesso....ma non smetteremmo di cercare una Donna da amare e per chi lo desidera,un figlio.
Non potrei sottrarmi a quello che e' il MIO senso della vita.

--

Sono d'accordo con te...Tante persone a questo mondo cercano una compagna perchè c'è il sesso, assieme ad altre 100 cose.
La mia risposta era però riferita a quanto detto da Arturo, che secondo me confonde il motivo per cui un uomo fa sesso con una donna (perchè da piacere...ma in questo piacere, oltre all'orgasmo, consideriamo anche mille altre sfumature di sensazioni e sentimenti) con il complesso di cause che, nel corso dell'evoluzione naturale delle specie, hanno fatto si che l'uomo provasse piacere.
Tizio è attratto da Tizia, e ci va a letto: perchè? perchè prova piacere...e questo è un dato di fatto, che esiste in natura.
L'indagine circa le ragioni per cui Tizio prova piacere, non esiste invece in natura: è una costruzione mentale di chi indaga.

Quindi, a mio avviso, alla domanda di Arturo (perchè l'uomo prova piacere ad andare con una donna?) la risposta non è "perchè altrimenti si estinguerebbe", ma "perchè gli piace". L'estinzione della specie è invece una mera alternativa ipotetica, non in relazione causale. Scusate, ma sono fissato con il nesso causale

[The_machine]

Secondo me il piacere che ci procura il sesso è solo una delle tante vie che ci conducono alla riproduzione. Anche a livello psicologico lo stesso innamoramento non è nient'altro che una condizione che ci porta a legarci ulterirmente ad una donna che consideriamo più degna di allevare la nostra prole.

[The_machine]

Non bisogna trascurare che l'uomo è una macchina intelligente, in grado di riflettere sulla sua condizione di macchina e di lavorare su se stessa...se per come siamo stati costruiti un'esperienza interna od esterna ci da piacere siamo in grado di spiegare cosa avviene nel nostro organismo e come viene generato tale piacere...tra l'altro siamo in grado anche di ripodurlo ottenendo un qualcosa che va al di là del suo originario scopo. L'orgasmo è legato alla riproduzione e ipotizziamo che sia stato reso molto piacevole per questo motivo, ora, l'uomo ha scoperto che l'orgasmo può essere ottenuto anche con una mano e quindi continua a ripetere tale azione seppur inutile al fine originario di riproduzione (che gli accoppiamenti gay tra animali siano delle "seghe"? la butto li)...lo stesso vale per le droghe, per l'abuso di certi alimenti, di certe esperienze...

[Arturo Bandini]

QG...io c'ho provato,giuro!,ma non c'ho capito un cazz

Io dico che,se per ipotesi ci facessimo di Eroina,che "si dice" faccia provare piacere e sensazioni di molto superiori al sesso,e che questa non avesse effetti collaterali,faremmo sicuramente a meno del sesso....ma non smetteremmo di cercare una Donna da amare e per chi lo desidera,un figlio.
Non potrei sottrarmi a quello che e' il MIO senso della vita.

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Sono d'accordo con te...Tante persone a questo mondo cercano una compagna perchè c'è il sesso, assieme ad altre 100 cose.
La mia risposta era però riferita a quanto detto da Arturo, che secondo me confonde il motivo per cui un uomo fa sesso con una donna (perchè da piacere...ma in questo piacere, oltre all'orgasmo, consideriamo anche mille altre sfumature di sensazioni e sentimenti) con il complesso di cause che, nel corso dell'evoluzione naturale delle specie, hanno fatto si che l'uomo provasse piacere.
Tizio è attratto da Tizia, e ci va a letto: perchè? perchè prova piacere...e questo è un dato di fatto, che esiste in natura.
L'indagine circa le ragioni per cui Tizio prova piacere, non esiste invece in natura: è una costruzione mentale di chi indaga.

Quindi, a mio avviso, alla domanda di Arturo (perchè l'uomo prova piacere ad andare con una donna?) la risposta non è "perchè altrimenti si estinguerebbe", ma "perchè gli piace". L'estinzione della specie è invece una mera alternativa ipotetica, non in relazione causale. Scusate, ma sono fissato con il nesso causale

miz dice che anche senza considerare il fattore piacere, il senso della vita è avere qualcuno da amare.
sono daccordo, perchè il senso deriva dal contesto: la nostra società, il lavoro, i rapporti umani sono tutti basati su questo senso, finalizzati alla riuscita di questo particolare senso.
non si ha ragione di esistere in questa società e in questo mondo, che sono i modi attraverso cui questo senso si concretizza, se non in accordo con esso.
forse in un contesto diverso il senso sarebbe un altro, ma il fatto è che non è il contesto a decidere il senso, ma il senso a stabilire la modalità del contesto. Il contesto è adattamento ad una necessità, e solo trovando un altro senso si potrebbe creare un altro contesto.

c'è però una cosa che mi ossessiona: se non ci riproducessimo per via sessuale il senso e il contesto non sarebbero più questi, e l' amore, la famiglia, il lavoro, la società, non avrebbero ragione di essere, o almeno sarebbero diversi da quelli che sono.
ok... ci riproduciamo per via sessuale, è così e basta, inutile pensarci. Ma questo significa che il nostro senso deriva da un caso, e non da una necessità: poteva essere così o poteva essere in tutt' altro modo...

mi viene da pensare che tutto ciò che gli uomini fanno, ciò che li muove nelle strade, che alla sera accende le luci nelle case e nei bar, è solo per sè. Si muovono spinti dalla necessità di stare bene, di andare avanti, senza un vero scopo se non galleggiare, esistere nella vita, e ognuno per sè, nella sua automobile, nella sua casa, e tutti sconosciuti gli uni agli altri, e agli altri ostili, perchè si esiste solo pe sè.
mi viene da pensare ad una poesia di buk "senza occhi nello spazio": è così... sono tutti ciechi, con occhi piccoli e vuoti a fissare la loro piccola foglia, a finire... senza occhi nella vita

cos'è la volontà? Ciò per cui agiamo è volontà?
le piante si spingono in alto, si curvano a cercare il sole, fuori dall' ombra. Non è volontà la loro, ma necessità: necessità di vita.
allo stesso modo gli uomini si muovono per sè, per cercare vita e felicità, e questa non è volontà, non è libera scelta, ma è necessità di vivere, ed è la sola scelta che ci è data

[Erry]

pensavo al sesso.
non al sesso come atto, ma come motivo di interesse e centro attrattore...
pensavo a quando passa una ragazza e gli uomini si girano a guardarle il culo, a quando uno si vanta di aver conosciuto una "porca"... pensavo alla pornografia: guardare su uno schermo donne che urlano e fanno le "porche".
ed è perturbante pensare come dietro a tutto ciò, e il motivo per cui gli uomini vanno con le prostitute, e le vanterie, e il gel nei capelli per piacere di più, e il sentirsi fighi e rimorchiare, e guardare un filmino porno e eccitarsi: tutto si riconduce al desiderio inconscio di fare un figlio...
dire arrapati di una ragazza "lei lì è una porca": fare un figlio con lei
andare con una prostituta: fare un figlio con lei (anche se mai lo si vorrebbe! ma il movente biologico e istintuale è quello)
un vecchio bavoso che si masturba guardando filmini porno, e mentre viene urla allo schermo "*******!": è come se urlasse: voglio fare un figlio con te... e lo urla ad un' immagine elettronica su uno schermo...
vantarsi di essere dei gran scopatori significa vantarsi di poter fare un figlio
lamentarsi che non si scopa è lamentarsi che non si farà mai un figlio

niente di romantico, necessario, poetico, misterioso, eccitante o "*****": questo brulicare è tutto e solo intorno ad un banale concetto: voglio fare un figlio....

è il senso finale della vita........o istinto........, non ci credevo ma è cosi arturo!!!!ci sarebbe da impostare una bella discussione su questo tema ................. tutto gira intorno al sesso........... piu' profondamente inteso come fare un figlio!!!!

[Arturo Bandini]

è il senso finale della vita........o istinto........, non ci credevo ma è cosi arturo!!!!ci sarebbe da impostare una bella discussione su questo tema ................. tutto gira intorno al sesso........... piu' profondamente inteso come fare un figlio!!!!

sì, in fondo siamo come tutti gli altri animali, ma il fatto è che questo agire per sè -anzi: per l' istinto- si traduce in bruttezza e ipocrisia.
bruttezza perchè chi agisce per un fine concreto (più che concreto: istintuale), nn può perseguire scopi di valore estetico o morale, che appartengono al piano metafisico e sono in antitesi con quello del concreto. se per gli altri animali però l' istinto non va a turbare la bellezza, essendo l' istinto la loro unica possibilità, nell' uomo la possibilità di agire per qualcos'altro rende la scelta istintuale moralmente inaccettabile.
e l' uomo, intuendo l' esistenza di un piano morale, non avendo la forza di fare scelte difficili (contronatura), cerca di risolvere il dilemma rivestendo di moralità l' istinto: "lavoro, ho famiglia etc perchè è giusto e bello e morale".
che cosa distingue davvero l' uomo dagli altri animali?
non la parola, non l' intelligenza, ma la consapevolezza di sè.
la consapevolezza di sè pone l' uomo davanti a una scelta: agire per sè (per l' istinto) o per uno scopo ad esso superiore e a sè esterno?
ecco... ciò che distingue l' uomo dagli altri animali è la possibilità di agire per uno scelta, e la scelta non può essere in accordo con l' istinto o il piacere, perchè nell' istinto non c'è scelta, nè moralità.
l' uomo non è uomo se va a vivere per vivere, a stare bene, perchè questo non significa andare verso uno scopo, ma restare fermi a galleggiare nei giorni, finchè non ci sarà più tempo.

ps: il bene per sè non ha valore morale e anzi rappresenta, in un sistema chiuso e competitivo, il male per gli altri. Il lavoro e la convivenza all' interno della società hanno lo scopo di rendere interdipendenti gli egoismi individuali attraverso l' elargizione dei centri attrattori primari: cibo e sesso.
chi non accetta il ricatto non è ammesso a prendere parte alla spartizione

[Bob Terwilliger]

Io dico che,se per ipotesi ci facessimo di Eroina,che "si dice" faccia provare piacere e sensazioni di molto superiori al sesso,e che questa non avesse effetti collaterali,faremmo sicuramente a meno del sesso.

I topi a cui viene data una disponibilità illimitata di cocaina trascurano il cibo e il sesso fino a morire di fame.

[Bob Terwilliger]

sì, in fondo siamo come tutti gli altri animali, ma il fatto è che questo agire per sè -anzi: per l' istinto- si traduce in bruttezza e ipocrisia.
bruttezza perchè chi agisce per un fine concreto (più che concreto: istintuale), nn può perseguire scopi di valore estetico o morale.

Ciò che chiamiamo estetica e morale deriva da due cose: prima di tutto l'evoluzione che ci ha dato una mente in grado di pensare nel modo in cui lo facciamo. Insomma, se siamo in grado di concepire questi pensieri, è perchè questa variazione si è dimostrata vincente in natura; quindi non sputerei in faccia al pragmatismo dell'evoluzione, perchè senza quello non sarebbe nato un organismo autocosciente. Non dimentichiamo che i valori in cui crediamo sono creazioni nostre che non hanno nessun valore assoluto e arbitrario, a parte quello che noi stessi diamo loro sempre e solo nella stessa cornice che esi stessi formano.
Il secondo elemento della formazione dei nostri pensieri è la cultura; ovvero, ciò che pensiamo non è figlio esclusivo della struttura mentale selezionata dall'evoluzione, ma anche di tutto ciò che le menti degli organismi a noi analoghi hanno pensato da quando esiste la capacità di trasmissione diretta di conoscenze (l'unico meccanismo di trasmissione di informazione lamarckiano e non darwiniano presente nei viventi).
Quindi noi siamo sì organismi toalmente immersi nel mondo degli istinti e delle necessità; ma siamo anche i primi creatori di qualcosa di nuovo, i significati, e come artefici qualcosa di veramente originale; nella natura siamo come dèi con i piedi saldamente ancorati nel fango primordiale - la nostra origine di cui dovremmo andare fieri e non da cui essere spaventati - e con gli occhi liberi di guardare il cielo e non solo di vederlo.

[Hombrillo]

Punto 1)
l'uomo fa sesso perchè da piacere.

Punto 2)
Se il sesso se non desse piacere forse oggi non saremmo qui perchè la razza umana si sarebbe già estinta (o forse no).

La frase sub 1) è un asserto descrittivo e la constazione di un fatto (misurabile, tangibile, ragionevolmente certo).

La frase sub 2) è un giudizio ipotetico.

Tanto premesso, il sesso è un obiettivo piacere ed il motivo (storico, naturalistico, biologico) per il quale esso è oggi un obiettivo piacere è irrilevante.
Che provare piacere sessuale sia dato dal livello X di un neurotrasmettitore Y piuttosto che Z, è di qualche interesse (salvo che per i neurologi che devono curare alcune malattie) ?
La ragione storica per cui la razza umana prova piacere al raggiungimento del livello X del neurotrasmettitore Y nella zona P ha qualche interesse? direi ancora meno...

[Peter Pan]

che cosa distingue davvero l' uomo dagli altri animali?

L'uso degli anticoncezionali e il sesso a scopo ludico ricreativo e non a fini riproduttivi?



... e poi, nell'uomo e nell'animale, nel piacere dato dal sesso c'è consapevolezza della riproduzione? Per me no. Il piacere è un espediente, come nei cani il richiamo dato dal mestruo, fornito dalla natura in anni di selezione. Senza richiamo (piacere per l'uomo, calore negli animali) non ci sarebbe riproduzione. Quindi, a mio avviso, nell'atto sessuale non c'è nessuna consapevolezza di paternità e di voler figli...
...forse...


(non mi demolire... è un'opinione...)

[Derek]

qui non si cambia mai.....arturo devi scopare di più