Punire obesi e fumatori?

[VINICIUS]

E' un dato di fatto che la spesa sanitaria aumenta drasticamente a causa delle cure prestate a queste due categorie. L'Italia ha intrapreso (almeno a parole) la strada dell'educazione alimentare e salutista, al fine di veder ridotto il numero di prestazioni dovute a causa del vizio del cibo e del fumo. Non c'è dubbio però che in alcuni casi disincentivare con multe o punizioni possa essere la strada giusta. Guardate come dopo Sirchia in Italia finalmente non c'è un solo fumatore nei ristoranti e nelle pizzerie.
In Inghilterra hanno pensato che non basta una politica educativa e pensano che bisogna disincentivare i colpevoli. Ecco perché negli ospedali le liste di attesa per un bypass coronarico per i fumatori si allungano, facendoli slittare appositamente dietro le persone non viziose. In fondo, dicono, non si può intervenire con la stessa celerità su chi la malattia se la autoinduce con il suo comportamento scorretto. Stessa cosa per gli obesi. Gli interventi ortopedici sulle articolazioni del ginocchio e dell'anca non vengono offerte più gratuitamente per chi se le distrugge gravandole dall'enorme sovrappeso. Fumatori e obesi, intasano le liste pubbliche gravando per altro in modo eccessivo sulla spesa sanitaria complessiva, a discapito dei pazienti ordinari.

Sostanzialmente sono d'accordo con questa linea dura, anche se sorge il problema di come considerare gli obesi e i fumatori accaniti: viziosi da disincentivare, o poveri malati tossicodipendenti incolpevoli del loro comportamento antisalutista?

[reeves77]

E' un dato di fatto che la spesa sanitaria aumenta drasticamente a causa delle cure prestate a queste due categorie. L'Italia ha intrapreso (almeno a parole) la strada dell'educazione alimentare e salutista, al fine di veder ridotto il numero di prestazioni dovute a causa del vizio del cibo e del fumo. Non c'è dubbio però che in alcuni casi disincentivare con multe o punizioni possa essere la strada giusta. Guardate come dopo Sirchia in Italia finalmente non c'è un solo fumatore nei ristoranti e nelle pizzerie.
In Inghilterra hanno pensato che non basta una politica educativa e pensano che bisogna disincentivare i colpevoli. Ecco perché negli ospedali le liste di attesa per un bypass coronarico per i fumatori si allungano, facendoli slittare appositamente dietro le persone non viziose. In fondo, dicono, non si può intervenire con la stessa celerità su chi la malattia se la autoinduce con il suo comportamento scorretto. Stessa cosa per gli obesi. Gli interventi ortopedici sulle articolazioni del ginocchio e dell'anca non vengono offerte più gratuitamente per chi se le distrugge gravandole dall'enorme sovrappeso. Fumatori e obesi, intasano le liste pubbliche gravando per altro in modo eccessivo sulla spesa sanitaria complessiva, a discapito dei pazienti ordinari.

Sostanzialmente sono d'accordo con questa linea dura, anche se sorge il problema di come considerare gli obesi e i fumatori accaniti: viziosi da disincentivare, o poveri malati tossicodipendenti incolpevoli del loro comportamento antisalutista?

Fondamentalmente d'accordo. Per quanto ne so io c'e una minima parte di obesi che sono tali perche afflitti da patologie di vario generei: quelli li escluderei ...

[mrs mandolino]

Secondo me è giusta come cosa nei confronti di chi certi vizi non li ha, ma non credo sarà un modo per disincentivare chi ha certi vizi, visto che è già palese a chiunque che conducono comunque a problemi di salute.

Fondamentalmente d'accordo. Per quanto ne so io c'e una minima parte di obesi che sono tali perche afflitti da patologie di vario generei: quelli li escluderei ...

direi uno su un milione

[Cesarius]

ragazzi l'obesità (quindi non il semplice sovrappeso dovuto da golosità o abitudini errate) può essere causata anche da fattori psicologici.

Facciamo un distinguo.

Io sono per educare e prevenire.

"punire" specie su questioni di salute, nn mi trovo molto d'accordo.

[tartufone]

In Inghilterra hanno pensato che non basta una politica educativa e pensano che bisogna disincentivare i colpevoli. Ecco perché negli ospedali le liste di attesa per un bypass coronarico per i fumatori si allungano, facendoli slittare appositamente dietro le persone non viziose. In fondo, dicono, non si può intervenire con la stessa celerità su chi la malattia se la autoinduce con il suo comportamento scorretto. Stessa cosa per gli obesi. Gli interventi ortopedici sulle articolazioni del ginocchio e dell'anca non vengono offerte più gratuitamente per chi se le distrugge gravandole dall'enorme sovrappeso. Fumatori e obesi, intasano le liste pubbliche gravando per altro in modo eccessivo sulla spesa sanitaria complessiva, a discapito dei pazienti ordinari.

speriamo che sarà così anche da noi.

[reeves77]

ragazzi l'obesità (quindi non il semplice sovrappeso dovuto da golosità o abitudini errate) può essere causata anche da fattori psicologici.

Facciamo un distinguo.

Io sono per educare e prevenire.

"punire" specie su questioni di salute, nn mi trovo molto d'accordo.

Parliamo di fumatori: se uno ha un minimo di coglioni smette quando vuole. Te lo dico perche da un giorno all'altro ho smesso dopo che fumavo da parecchio tempo (6 anni) un pacchetto di bionde al giorno. Prevenire va bene in parallelo, ma bisogna punire, chi per la propria incoscienza, segue comportamenti SICURAMENTE a rischio che metteno in pericolo la sua salute e gravano in maniera pesante sulla collettività.
Il mondo dell'obesità non lo conosco abbastanza per potere giudicare

[mrs mandolino]

ragazzi l'obesità (quindi non il semplice sovrappeso dovuto da golosità o abitudini errate) può essere causata anche da fattori psicologici.

Facciamo un distinguo.

Io sono per educare e prevenire.

"punire" specie su questioni di salute, nn mi trovo molto d'accordo.

allora anche il fumo può essere dovuto a fattori psicologici... e spesso la 'scusa psicologica' si usa solo per giustificare sè stessi.

io comunque non la vedo come una punizione, è un pò come si fa per i trapianti di fegato, se c'è una lista d'attesa giustamente non metti in prima fila un alcolizzato che se lo spappola nuovamente dopo un mese.

[Cesarius]

allora anche il fumo può essere dovuto a fattori psicologici... e spesso la 'scusa psicologica' si usa solo per giustificare sè stessi.

io comunque non la vedo come una punizione, è un pò come si fa per i trapianti di fegato, se c'è una lista d'attesa giustamente non metti in prima fila un alcolizzato che se lo spappola nuovamente dopo un mese.

parlo di questioni "psicologiche" quando queste sono patologiche

[sv4]

non mi trovate d'accordo, la vedo un po' come una limitazione delle libertà personali

mi pare giusto invece ridurre l'assistenza sanitaria per queste categorie

ma far slittare le liste di attesa mi sembra poco egualitario

[Cesarius]

Parliamo di fumatori: se uno ha un minimo di coglioni smette quando vuole. Te lo dico perche da un giorno all'altro ho smesso dopo che fumavo da parecchio tempo (6 anni) un pacchetto di bionde al giorno. Prevenire va bene in parallelo, ma bisogna punire, chi per la propria incoscienza, segue comportamenti SICURAMENTE a rischio che metteno in pericolo la sua salute e gravano in maniera pesante sulla collettività.
Il mondo dell'obesità non lo conosco abbastanza per potere giudicare

NN mi riferisco al fumo.

Parlo di obesità e droga...

[VINICIUS]

io comunque non la vedo come una punizione, è un pò come si fa per i trapianti di fegato, se c'è una lista d'attesa giustamente non metti in prima fila un alcolizzato che se lo spappola nuovamente dopo un mese.

[Cesarius]

Per inciso io nn bevo nn fumo e nn prendo caffè

Ma, ma... se mi esce l'omero dalla spalla perchè per anni ho eseguito il lento dietro(è un esempio puramente indicativo).. ho il diritto di essere curato "tempestivamente" come chi cade per le scale?

[Leonida]

non sono d' accordo sugli obesi, conosco ragazzi che portano " colpe " non loro , che vivono già una condizione di difficoltà, in un mondo dove vedi solostrrafighi\e in copertina...punirli pure poi....troppo facile parlare da palestrati...avevo amici i cui genitori erano immensi, che sono nati immensi, in quel caso lottare contro la propria genetica è molto difficile.

[Leonida]

Per inciso io nn bevo nn fumo e nn prendo caffè

Ma, ma... se mi esce l'omero dalla spalla perchè per anni ho eseguito il lento dietro(è un esempio puramente indicativo).. ho il diritto di essere curato "tempestivamente" come chi cade per le scale?

certo che si, vuoi negoziare il diritto alla salute? ...bha...

[VINICIUS]

ragazzi l'obesità (quindi non il semplice sovrappeso dovuto da golosità o abitudini errate) può essere causata anche da fattori psicologici.

E' proprio questo il problema. Come considerare l'obesità indotta da diete volutamente e piacevolmente ipercaloriche? Vizio e come tale da penalizzare (punire è eccessivo) oppure problema psicologico? In fondo l'anoressia, il rifiuto di cibo è considerato un problema psicologico, non una scelta. Alla stessa stregua potrebbe essere considerata anche l'obesità. In teoria, perchè in pratica così ogni comportamento umano potrebbe essere giustificato da possibili problemi psicologici... Anche il ladro, anche l'assassino teoricamente potrebbero essere giustificati dalla loro condizione. Bene, direte: ma l'obeso e il fumatore non incide con la mia vita. E No! Perchè se la sua operazione di bypass fa schiattare un altro paziente non vizioso allora non è vero che non condiziona.