Con il Papa,con la famiglia,per i valori

[gabriele81]

Sei sicuro che la chiesa cattolica che ha bruciato eretici, ha dato il consenso all'uccisione degli indions,

I papi non autorizzarono il massacro degli indios. Nella Inter coetera (1493) Alessandro VI si esprimeva così:
"vi comandiamo in virtù della santa obbedienza, che così come pure lo prometteste ... e procuriate di mandare alle dette terre ferme e isole uomini buoni, timorati di Dio, dotti, saggi, e esperti, affinché istruiscano i Nativi e Abitanti alla Fede Cattolica, e insegnino loro i buoni costumi”

Anche Niccolò II quarant'anni prima aveva fatto una simile concessione al re del portogallo, ma senza dare autorizzazioni al massacro, bensì finalizzando la conquista alla conversione.

E parliamo del XV secolo. Conta solo che padri del pensiero moderno, vissuti nel trecento anni dopo come Voltaire,Hume,Kant, Montesquiet continuavano a considerare ***** ed indios come esseri inferiori, animali privi di anima, cui non andava accordato nessun diritto. Invece la Chiesa li ha sempre considerati come potenziali cristiani (" popolazioni che vivono pacificamente..capaci di abbracciare la fede cattolica" ), quindi meritevoli di considerazione.

Nel 1500 Bartolomeo de Las Casas prese le difese degli indigeni davanti a Carlo V e divenne Vescovo in Messico. Nel 1537 vi furono tre bolle papali in cui il Papa dichiarò ERETICA l'idea che fossero privi di ragione e si condannò chiunque li rendesse schiavi. I Gesuiti assunsero un forte ruolo di difesa degli indigeni e nelle loro comunità gli indios riuscivano ad evitare di diverire servi dei proprietari terrieri. La battaglia fu aspra e i colonizzatori non videro ma di buon occhio questa realtà, tanti che nel 1700 costrinsero CarloII a espellere i Gesuiti dal sud amercia.

[Jack Sparrow Pirata]

Parlare di cose del medioevo è ridicolo.
Erano altri tempi ed era un mondo basato sulla violenza.

[antonio21]

La Bibbia l'hai letta? bhè parla di un Dioc he interviene sempre in favore del popolo ebreo massacrando altre popolazioni loro nemiche....perchè nessuno dice che la Bibbia è un testo non sacro bensì violento e criminale?

Caro Conan,
questi problemi sono stati risolti da studi sull'interpretazione della Bibbia fatti da fior di studiosi addirittura alcuni non credreti o poco credenti.
Affewrmazioni come le tue, fatte oggi in contesti scientifici anche non credenti, ti procurerebbero solo risate in faccia....queste cose le può affermare solo chi non ha mai studiato la Bibbia seriamentew o non ha mai letto nulla di ciò che hanno scritto gli studiosi contemporanei della Bibbia che l'hanno studiata non dal punto di visto religioso ma puramente letterario..
perciò abbi pazienza!!!

[Conan]

Scusa don....ma quando Mosè scappò dall'Egitto le sette piaghe come le spieghi? ed i primo geniti uccisi dall'arcangelo? e le acque che si aprono e poi ingoiano nel mar rosso gli egiziani?
E la forza a Sansone di sterminare i filistei?
E tanto altro ancora.....Dio scende in campo sempre di parte senza lasciare il libero arbitrio....

[master wallace]

Scusa don....ma quando Mosè scappò dall'Egitto le sette piaghe come le spieghi? ed i primo geniti uccisi dall'arcangelo? e le acque che si aprono e poi ingoiano nel mar rosso gli egiziani?
E la forza a Sansone di sterminare i filistei?
E tanto altro ancora.....Dio scende in campo sempre di parte senza lasciare il libero arbitrio....

Conan pone pero' una questione interessante.Se io devo giudicare la filosofia di Gesu' sul genere umano, sul prossimo, non posso che chinare il capo.Troppa la verita' e la bellezza delle sue parole che toccano il profondo di ogni uomo.
Detto questo io penso che Gesu' era solo un uomo, ormai morto da 2000 anni e che nessuno ha mai piu' rivisto.Pace a lui.E credo anche che la bibbia in genere, altro non e' che scritti di uomini e basta, e come tali, fallaci,e a volte leggendari.Non si puo' davvero pensare che se c'e' un DIO che vuole parlare al genere umano lo faccia in un modo del genere.E poi i testi sacri e le religioni sono tante e fanno parte del tentativo patetico degli uomini di dare un senso alla vita, che in definitiva, dato che si muore, non ne ha alcuno.
Ma se una societa' deve basarsi su dei principi generali, allora il cristianesimo batte di gran lunga l'islamismo.Ecco quello che voglio dire.

[Bob Terwilliger]

La Bibbia l'hai letta? bhè parla di un Dioc he interviene sempre in favore del popolo ebreo massacrando altre popolazioni loro nemiche....perchè nessuno dice che la Bibbia è un testo non sacro bensì violento e criminale?

Alè, il solito qualunquismo trito e ritrito.

Sulla Bibbia c'è un enorme fervore di ricerca, teologico e filosofico all'interno dello stesso cristianesimo, inoltre i cristiani sono prontissimi sempre a discutere dei valori contenuti in essa, del confronto da fare con il Vangelo, del significato fideistico, di quello storico e della difficile interpretazione che viene fuori considerando tutti gli elementi citati. Nel cristianesimo esiste il rispetto e la tolleranza, o meglio
la cultura più tollerante e cosmopolita mai esistita, la nostra, nasce dal cristanesimo.

[Conan]

Guarda se si legge il Vangelo di Gesù e la Sacra Bibbia sembra che si parli di due religioni opposte....una fondata sulla povertà, l'amore e l'umiltà e l'altra sulla prevalenza di una popolo sugli altri con l'intervento di Dio sempre in favore e magari con risvolti anche cruenti o violenti.
Certo i periodi storici sono così distanti tra il vecchio ed il nuovo testamento che si potrebbe anche capire la crudezza della Bibbia se confrontata col Vangelo di Gesù.....però se ad ispirare gli scritti è lo stesso Dio come mai così tante differene concettuali?

[Conan]

Alè, il solito qualunquismo trito e ritrito.

Sulla Bibbia c'è un enorme fervore di ricerca, teologico e filosofico all'interno dello stesso cristianesimo, inoltre i cristiani sono prontissimi sempre a discutere dei valori contenuti in essa, del confronto da fare con il Vangelo, del significato fideistico, di quello storico e della difficile interpretazione che viene fuori considerando tutti gli elementi citati. Nel cristianesimo esiste il rispetto e la tolleranza, o meglio
la cultura più tollerante e cosmopolita mai esistita, la nostra, nasce dal cristanesimo.

Bhà io invece ho visto i ***** schivizzati con l'autorizzazzione papale basandosi sul passo in cui Noè maledice il figlio Can ed il nipote Canaan dicendo che rimarrà schiavo a vita con tutta la sua discendenza.
Poi ho saputo di gente mandata al rogo solo per sentito dire o per opinioni differenti.
Di ghetti chiusi a chiave dove venivano chiusi gli ebrei.....
E tu mi parli di cultura tollerante???
Forse la cultura più torllerante era quella degli antichi Romani e dell'impero dove un barbaro poteva diventare imperatore....

[antonio21]

Bhà io invece ho visto i ***** schivizzati con l'autorizzazzione papale basandosi sul passo in cui Noè maledice il figlio Can ed il nipote Canaan dicendo che rimarrà schiavo a vita con tutta la sua discendenza.
Poi ho saputo di gente mandata al rogo solo per sentito dire o per opinioni differenti.
Di ghetti chiusi a chiave dove venivano chiusi gli ebrei.....
E tu mi parli di cultura tollerante???
Forse la cultura più torllerante era quella degli antichi Romani e dell'impero dove un barbaro poteva diventare imperatore....

caro Conan, io comprendo benissimo le tue difficoltà nella lettura della Bibbia. So bene che sei un uomo che riflette e cerca di andare alla radice delle questioni. Purtroppo per risolvere i tuoi legittimi dubbi ci sarebbe bisogno di un corso biblico...una risposta data così non sarebbe esauriente.
Quello che anzitutto posso dirti, tanto per cominciare, è che la Bibbia va letta a partire dal centro, cioè da Gesù Cristo, per interpretare alla luce del centro anche la periferia, cioè l'Antico testamento. Nell'antico Testamento, accanto alla rivelazione autetnica di Dio convive anche la visione umana di Dio che va sempre più purificandosi sotto l'azione della predicazione profetica per tendere alla rivelazione piena e definitiva che avviene con Gesù Cristo. Le parole di Gesù giudicano anche l'Antico testamento in alcune sue parti.
Ripeto...questo è tanto per iniziare a dire qualcosa..
Se poi siete interessaati ad un corso biblico online per capire meglio e di più si può anche fare.

[antonio21]

Conan pone pero' una questione interessante.Se io devo giudicare la filosofia di Gesu' sul genere umano, sul prossimo, non posso che chinare il capo.Troppa la verita' e la bellezza delle sue parole che toccano il profondo di ogni uomo.
Detto questo io penso che Gesu' era solo un uomo, ormai morto da 2000 anni e che nessuno ha mai piu' rivisto.Pace a lui.E credo anche che la bibbia in genere, altro non e' che scritti di uomini e basta, e come tali, fallaci,e a volte leggendari.Non si puo' davvero pensare che se c'e' un DIO che vuole parlare al genere umano lo faccia in un modo del genere.E poi i testi sacri e le religioni sono tante e fanno parte del tentativo patetico degli uomini di dare un senso alla vita, che in definitiva, dato che si muore, non ne ha alcuno.
Ma se una societa' deve basarsi su dei principi generali, allora il cristianesimo batte di gran lunga l'islamismo.Ecco quello che voglio dire.

Carissimo Master, anzitutto piacere di poterti ricontattare.
In verità la Bibbia raccoglie la testimonianza della Parola che Dio ha detto e operato nella storia. Dio non ha scritto un libro. Ciò che è scritto nel libro è la testimonianza di ciò che Dio..e poi perchè Dio non avrebbe potuto parlare così all'uomo?
Certo...la difficoltà ad attribuire dignità divina a Gesù è un grosso ostacolo anche per un'interpretazione autentica della Bibbia...diventa molto difficile farlo.

[gabriele81]

Bhà io invece ho visto i ***** schivizzati con l'autorizzazzione papale

Fai orecchie da mercante? Ti ho scritto sopra com'è andata. E anche sull'Inquisizione ci sarebbe molto da dire. Ci ho fatto due esami ed è un argomento appassionante che nei prossimi anni verrà stravolto da nuovi studi storici.

[gabriele81]

Quello che anzitutto posso dirti, tanto per cominciare, è che la Bibbia va letta a partire dal centro, cioè da Gesù Cristo, per interpretare alla luce del centro anche la periferia, cioè l'Antico testamento.

Ricordi che lo scrissi anche in quella vecchia discussione? Eppure sembra di parlare col muro..mah...

[antonio21]

Ricordi che lo scrissi anche in quella vecchia discussione? Eppure sembra di parlare col muro..mah...

beh prima o poi il muro può anche crollare...certi muri non cadono facilmente ed è anche comprensibile.

[Diegosfgt]

basandosi sul passo in cui Noè maledice il figlio Can ed il nipote Canaan dicendo che rimarrà schiavo a vita con tutta la sua discendenza.

Che ne è stato del cognato Conan?

[Conan]

Fai orecchie da mercante? Ti ho scritto sopra com'è andata. E anche sull'Inquisizione ci sarebbe molto da dire. Ci ho fatto due esami ed è un argomento appassionante che nei prossimi anni verrà stravolto da nuovi studi storici.

Napoleone chiese il permesso al Papa di ripristinare la schiavitù e gli venne concesso sulla base del passo della Bibbia dove Noè ubriaco e nudo fu deriso da Can ma soccorso da Sem e Jafet che lo coprirono mentre lui ballava nudo....quando Noè si riprese dalla sbronza e seppe del fatto che Can aveva riso di lui lanciò la maledizione che esplicitamente dichiarava che Can, il figlio Canaan e tutta la loro discendenza avrebbero dovuto fare da schiavi alla discendenza degli altri due suoi figli.....

Secondo se ricordi la vicenda di Cristoforo Colombo saprai che dopo la sua scoperta e l'arrivo di molti altri spagnoli (quasi tutti figli di nobili che volevano fare fortuna) lui si battè per non uccidere e schiavizzare gli indigeni e che il suo più acerrimo nemico a favore della schivitù fu un vescovo....

Poi non ricordi i massacri di Cortes e Pizarro.....con l'autorizzazzione Papale dovevano uccidere tutti gli indios che non si convertivano....i conquistadores avevano al fianco sempre un prete con la bibbia in mano e gli indio che incontravano che rifiutavano di chinarsi e di farsi battezzare dinanzi la bibbia venivano massacrati sul posto.

Dimentichi anche che quando il Cristianesimo divenne religione dell'impero Romano i cristiani fecero stragi dei pagani.....ed in Grecia in un solo giorno ne furono massacrati 30.000 chiusi in un anfiteatro....