Il Papa: Lobby contro la famiglia

[VINICIUS]

Il fatto che un argomento come questo susciti tanto accanimento non può essere un caso... perché non chiedersi come mai le sorti della famiglia infervorano solo riguardo ai DICO e non riguardo ai più fondamentali temi della famiglia?
io avevo iniziato dei post sull'adozione (etero) sull'essere padre a 30 anni, sulla famiglia... ma in quel caso le sorti della famiglia interessavano poco, mi sembra...

Ho messo in campo delle argomentazioni (fattori socioeconomici) che realmente sono la distruzione della famiglia e dello sviluppo psicofisico degli italiani. Ma niente.

Se invece si parla di gay, tutti si sentono coinvolti... ci sarà un motivo?

Roccia, io ho letto le tue motivazioni e le ho pure appoggiate e condivise. Tra l'altro qualche giorno fa ti ho pure mandato una cosa sul pannello di controllo...

[Leonida]

vorrei una considerazione da parte di Antonio sulla laicissima, quasi laicista Francia, dove c' è un boom di nascite e dove ci sono i PACS.Li tutto sta andando in malora? c' è un immoralità diffusa? la società francese è poco sana?

perhcè in mezza europa hanno apporovato leggi simili? è solo ideologia o c' è dietro un' esigenza sociale da ottemperare?

[BIGSHOW77]

vorrei una considerazione da parte di Antonio sulla laicissima, quasi laicista Francia, dove c' è un boom di nascite e dove ci sono i PACS.Li tutto sta andando in malora? c' è un immoralità diffusa? la società francese è poco sana?

perhcè in mezza europa hanno apporovato leggi simili? è solo ideologia o c' è dietro un' esigenza sociale da ottemperare?

l'importante non sono le laicissime nascite francesi,il problema è che queste nascite sono bambini,che con lo sfascio delle istituzioni si trovano a vivere,crescere,imparare e diventare gli adulti di domani in un *******io-letamaio di societa' senza valori-la chiesa potra' aver fatto scelte sbagliate o no,fatto sta che se la chiesa dice qualcosa di giusto (e questo è il caso) cio' non diventa sbagliato o anacronistico solo xchè lo dice la chiesa,se è giusto è giusto e basta-lo vogliono anche politici che non danno l'esempio? cio' non vuol dire che non sia giusto lo stesso

[Leonida]

è proprio la discussione sui "vaolori" che non mi va giù...ma oggi nel 2007 mi permetti o no di avere principi morali che esulano da nu qualsiasi tipo di divinità e godono di una forza propria, terrena? o no? O se faccio diversamente o se la società fa diversamente scatta subito la paranoia apocalittica della fine dei "valori"?

guardatevi indetro e guadate quante volte l' uomo ha creduto che il vecchio stesse per essere soppiantato dal nuovo immmorale...la stessa demogogia è stata usata dalle dittature del novecento...ancora oggi si dice : " si stava meglio quando si stava peggio"

Il cristianesimo a mio parere è stato nei secoli curato dall' avanzare della storia, sta di fato che le autorità ecclesiastiche hanno sempre combattuto contro l' avanzare del moderno, quindi, nulla di nuovo sotto il sole.

e se proprio decadenza deve essere . "Io sono l' impero alla fine della decadenza che guarda passare i grandi barbari bianchi..."

[roccia73]

Roccia, io ho letto le tue motivazioni e le ho pure appoggiate e condivise. Tra l'altro qualche giorno fa ti ho pure mandato una cosa sul pannello di controllo...

Infatti non dicevo a te, Vin. Mi riferivo al fatto che, dal mio punto di vista, quando qualcosa suscita una reazione così forte significa che tocca dei punti nevralgici.

[master wallace]

Infatti non dicevo a te, Vin. Mi riferivo al fatto che, dal mio punto di vista, quando qualcosa suscita una reazione così forte significa che tocca dei punti nevralgici.

Per forza che sono nevralgici.E' come se dovessimo accettare con serenita' e normalita' il fatto che gli uomini camminano a testa in giu', e gli asini volano.
E' inutile.Due uomini che si sposano e' un assurdo.Giuridico, naturale,costituzionale.Nessuno puo' provare il contrario.Ma l'andazzo attuale e' proprio quello di negare la realta', sognare il caos, l'anarchia, sovvertire l'ordine naturale delle cose e portare la societa' in un tunnel di degrado morale, e aggiungo sociale.
L'esempio della Francia, a parte che di francesi la' non ce sono quasi piu' ormai, non mi pare il massimo delle aspirazioni.le nascite aumentano solo grazie agli immigrati e poi si vedono i risultati.Vedi i disordini delle periferie di estrema violenza.

[VINICIUS]

Ma l'andazzo attuale e' proprio quello di negare la realta', sognare il caos, l'anarchia, sovvertire l'ordine naturale delle cose e portare la societa' in un tunnel di degrado morale, e aggiungo sociale.

Master ma secondo te l'omosessualità è una questione della società moderna? O Esiste da quando si ha memoria nella notte dei tempi? A parte il fatto che non sono d'accordo nel considerare l'omosessuale degrado, amesso che lo sia, non c'entra niente con la società moderna e l'anarchia... Anzi. Per la prima volta la società prende atto di una questione tanto sentita e cerca di regolarla. Il tunnel di degrado morale è rappresentato da ben altro.

[Leonida]

Per forza che sono nevralgici.E' come se dovessimo accettare con serenita' e normalita' il fatto che gli uomini camminano a testa in giu', e gli asini volano.
E' inutile.Due uomini che si sposano e' un assurdo.Giuridico, naturale,costituzionale.Nessuno puo' provare il contrario.Ma l'andazzo attuale e' proprio quello di negare la realta', sognare il caos, l'anarchia, sovvertire l'ordine naturale delle cose e portare la societa' in un tunnel di degrado morale, e aggiungo sociale.
L'esempio della Francia, a parte che di francesi la' non ce sono quasi piu' ormai, non mi pare il massimo delle aspirazioni.le nascite aumentano solo grazie agli immigrati e poi si vedono i risultati.Vedi i disordini delle periferie di estrema violenza.

no. le nascite non solo solo quelle degli immigrati.I disordini sono il fallimento di quel modello mutliculturale, di qui a fare profezie apocalittiche...le politiche sociali nella Francia giacobina , relativista, scientista, laicista e tutto il male che vedete sono molto migliori della nostra cara demo-cristiana Italia

il tuo ordine naturale può non essere naturale per me, si chiama democrazia pluralista, allora aveva ragione Flores D' Arcais a dire che Vaticano e pluralismo fanno botte...

[master wallace]

no. le nascite non solo solo quelle degli immigrati.I disordini sono il fallimento di quel modello mutliculturale, di qui a fare profezie apocalittiche...le politiche sociali nella Francia giacobina , relativista, scientista, laicista e tutto il male che vedete sono molto migliori della nostra cara demo-cristiana Italia

il tuo ordine naturale può non essere naturale per me, si chiama democrazia pluralista, allora aveva ragione Flores D' Arcais a dire che Vaticano e pluralismo fanno botte...

L'ordine naturale delle cose,come il rapporto fra maschio e femmina non e' una mia visione personale.E' la realta' della natura.Sempre meglio tenerlo a mente.

[VINICIUS]

L'ordine naturale delle cose,come il rapporto fra maschio e femmina non e' una mia visione personale.E' la realta' della natura.Sempre meglio tenerlo a mente.

Dunque i gay sono malati secondo te?

[master wallace]

Master ma secondo te l'omosessualità è una questione della società moderna? O Esiste da quando si ha memoria nella notte dei tempi? A parte il fatto che non sono d'accordo nel considerare l'omosessuale degrado, amesso che lo sia, non c'entra niente con la società moderna e l'anarchia... Anzi. Per la prima volta la società prende atto di una questione tanto sentita e cerca di regolarla. Il tunnel di degrado morale è rappresentato da ben altro.

E' un argomento gia' affrontato.Certo che esiste da sempre, come tante altre cose della natura, statisticamente anomale.Infatti la maggioranza dei maschi e' attratta dalle femmine e viceversa.Ne cosengue che definire normale l'omosessualita' non e' esatto.Nessuno mi pare vieta a due uomini di stare insieme, o no? Ma non possono pretendere i diritti di una coppia eterosessuale, perlopiu' sposata.E' questo lo scoglio concettuale.E poi, si sa, il matrmonio fra i gay e' solo il primo passo verso l'adozione dei bambini.Vedi Spagna e Olanda.E' questo che volete?

[KURTANGLE]

.....ragazzi sono chicchiere da bar............
l unica cosa importante è che pian piano sempre piu' stati europei stanno iniziando a riconoscere le coppie omosex e ke ormai nei paesi piu' avanzati un gay viene guardato senza il vigliacco e bigotto sdegno italico........
ci arriveremo anke noi

[Sartorio]

ci arriveremo anke noi

E'inevitabile... il problema è che ci arriviamo sempre tardi, e con un mucchio di problemi.
Si preferisce foderarsi gli occhi di prosciutto, fino a quando non ti trovi col figlio omosex.
Ed allora per te è uno scandalo, perchè la società non riconosce e non concede i minimi diritti alle coppie omosessuali... e torniamo al punto di partenza.

[Leonida]

Allora...Walllace io sono d' accordo con te sulla naturalità biologica del rapporto maschio- femmina.Ciò è incontrovertibilmente e scientificamente vero tanto che la forma di riproduzione più diffusa tra noi ( esseri pluricellulari) non è quella asessuata ma quella sessuata che prevede l' accoppiamento.
Di fatti io sono contro la comparazione matriomonio-coppie di fatto.Quinid non sono a favore della legislazione spagnola e olandese, profondamente ideologiche.

quindi sulla contrarietà al matrimonio vero e proprio tra gay ci troviamo d' accordo.Sullla regolazione di un fenomeno che credo rilevante che è che quello delle coppie non sposate sono favorevole.

[Cesarius]

quelli che si accaniscono di più contro gli omosex sono in realtà quelli che più devono reprimere la loro aprte gay