I gay secondo voi...

[KURTANGLE]

ok ripeto


si hanno ideali.........e hanno oltretutto una sensibilita' piu' marcata......( non come le donne.....anzi tutt altro)
diciamo ke sentono e notano cose che di solito noi etero ci lasciamo scappare


a volte è un bene ( spesso queste caratteristica ne esalta la vena artistica ........il 90% dei gay che conosco ha una forte componente artistica...non scherzo....dipingono suonano scrivono ecc )


spesso è un male perche' una maggiore sensibilita' li rende piu' vulnerabili

[maurox]

Quindi, a quello che dite l'essere uomo non c'entra nulla con l'orientamento sessuale. Uno è uomo punto e basta. Sia che scopi con donne, che con uomini o mammuth. Non ci sono differenze.

Al di là di quello che penso io della faccenda, noto che invece i ragionamenti che si fanno quotidianamente (anche il Papa, Leonida) si basano proprio sull'assunto che i gay sono meno stabili relazionalmente e meno orientati ai valori rispetto agli etero.

Chiaro che se secondo voi non ci sono differenze tra gli uni e gli altri se non di natura semplicemente erotica e genitale, la risposta alla mia domanda sarà "no".

Mi riesce però difficile far conciliare questa tua affermazione con quelle precedenti sull'adozione dei figli e su quelli che manifestano al gay pride...

per farti capire ... Io ti accuso di essere spericolato, tu per ribadire che non lo sei mi passi sotto casa ai 200 all'ora in macchina e mi suoni il clacson per protesta ... Capirai che c'e' una discrepanza tra cio' che mi vuoi dire e cio' che mi dimostri ...

[Cesarius]

Tu quindi Cesarius pensi che non ci siano differenze dal punto di vista dei valori tra omosessuali e eterosessuali?


...mi sa che è meglio se inserisco un sondaggio, se capisco come si fa

ma i volori sono tali per chi li considera tali

Di sicuro gli omosex non sono reietti delle società..
l'omosex "vuoto" può esistere alla pari dell'etero "vuoto"

[Cesarius]

Roccia scusa ma a quali valori ti riferisci?

[Arturo Bandini]

Quindi, a quello che dite l'essere uomo non c'entra nulla con l'orientamento sessuale. Uno è uomo punto e basta. Sia che scopi con donne, che con uomini o mammuth. Non ci sono differenze.

Al di là di quello che penso io della faccenda, noto che invece i ragionamenti che si fanno quotidianamente (anche il Papa, Leonida) si basano proprio sull'assunto che i gay sono meno stabili relazionalmente e meno orientati ai valori rispetto agli etero.

Chiaro che se secondo voi non ci sono differenze tra gli uni e gli altri se non di natura semplicemente erotica e genitale, la risposta alla mia domanda sarà "no".

Mi riesce però difficile far conciliare questa tua affermazione con quelle precedenti sull'adozione dei figli e su quelli che manifestano al gay pride...

non pensi che un bambino abbia diritto ad entrambe le figure genitoriali?
lo sviluppo psichico viene influenzato dal rapporto che il bambino ha con i genitori... Se poi il bambino cresce disturbato come ti giustifichi con lui?

[Arturo Bandini]

si, ma se sei un cattolico ossessionato puoi anche provare a rispondere

dato che tutto ciò che uno fa è motivato dal bisogno di cibo e di sesso, o gli serve a tirar su più soldi con le elemosine o a violentare più bambini...

[Cesarius]

non pensi che un bambino abbia diritto ad entrambe le figure genitoriali?
lo sviluppo psichico viene influenzato dal rapporto che il bambino ha con i genitori... Se poi il bambino cresce disturbato come ti giustifichi con lui?

lo dici tu oppure hai letto pare di esperti?
Nel secondo caso ok, ma se è solo un timore relativo ad un diritto non parimenti riconosciuto, allora abbiamo cose di cui chiarire.

I bambini hanno bisogno di affetto in primis

[roccia73]

Roccia scusa ma a quali valori ti riferisci?

fedeltà
amicizia
lealtà
giustizia
solidarietà
...

[Cesarius]

dato che tutto ciò che uno fa è motivato dal bisogno di cibo e di sesso, o gli serve a tirar su più soldi con le elemosine o a
rimediare più bambini da violentare...

Gira e rigira ed siamo sempre lì.
La chiesa fa tutto questo baccano perchè teme di perdere l'influenza sulle masse, e cerca pertanto di stabilire una gerarchia di valori ASSOLUTA, ovvero valida per tutti, e rimendare ad essa qualsiasi attività legislativa.

[Cesarius]

fedeltà
amicizia
lealtà
giustizia
solidarietà
...

credo che gli omosex siano addirittura più sensibili.
lo dico perchè qualche gay lo conosco anche io.

[Arturo Bandini]

lo dici tu oppure hai letto pare di esperti?
Nel secondo caso ok, ma se è solo un timore relativo ad un diritto non parimenti riconosciuto, allora abbiamo cose di cui chiarire.

I bambini hanno bisogno di affetto in primis

non ho letto niente riguardo a questo specifico argomento, ma credo sia facilmente intuibile... basta pensare al conflitto di edipo, alla scissione della figura materna in buona (quella che dà il seno) e cattiva (quello che lo toglie) e al successivo superamento di quest' ambivalenza...
cosa succede se un bambino cresce con due uomini? per ora non abbiamo una casistica abbastanza ampia per valutare...
al di là di questo, un bambino, un ragazzino, chiede solo di essere uguale a tutti gli altri. Perchè lo vogliamo ficcare in una situazione potenzialmente devastante? Le prese in giro, l' isolamento... boh..

[roccia73]

Il discorso si complica, regà, ma io ora devo andare a ricercare cibo e sesso.

Uno dei due non ho bisogno di cercarlo stasera.

[Cesarius]

Il discorso si complica, regà, ma io ora devo andare a ricercare cibo e sesso.

Uno dei due non ho bisogno di cercarlo stasera.

anche io caccio sempre il cibo

[VINICIUS]

non ho letto niente riguardo a questo specifico argomento, ma credo sia facilmente intuibile... basta pensare al conflitto di edipo, alla scissione della figura materna in buona (quella che dà il seno) e cattiva (quello che lo toglie) e al successivo superamento di quest' ambivalenza...
cosa succede se un bambino cresce con due uomini? per ora non abbiamo una casistica abbastanza ampia per valutare...
al di là di questo, un bambino, un ragazzino, chiede solo di essere uguale a tutti gli altri. Perchè lo vogliamo ficcare in una situazione potenzialmente devastante? Le prese in giro, l' isolamento... boh..

Beh, in teoria nulla vieterà che una donna gay si faccia inseminare e cresca il figlio con la sua compagna "Di fatto"... Io la vedo una cosa estremamente pericolosa... Unioni gay con piacere, ma con riserva sulla procreazione e l'allevamento dei figli.
Ritengo poi che la domanda di Roccia sia un po' banale... Orientamento sessuale (in qualsiasi ottica lo possiamo considerare) non ha alcun condizionamento sui valori da lui indicati. L'unico disvalore forse, è quello sessuale stesso; una sessualità a volte troppo frivola e sfuggente. Per carità, anche fra gli etero è diffusa, ma meno di quanto si possa credere leggendo i racconti dei finti "Femminari" del forum...

[Bob Terwilliger]

fedeltà
amicizia
lealtà
...

A me viene in mente l'amore virile dei samurai, o dei guerrieri achei. L'idea che una donna è solo un animale per riprodursi, che si può amare come si ama un cane; mentre l'amore vero è possibile solo tra pari, quindi è un affare esclusivo tra maschi. L'amore tra due fratelli di spada, pronti a combattere spalle contro spalle fino alla morte. Fedeli fino alla morte durante la battaglia, teneri amanti sotto la tenda. Achille e Patroclo, Ulisse e Diomede, erano superficiali?

Naturalmente spero che non ci sia nessuno qui che condivida l'idea che le femmine siano bestie inferiori.
Piuttosto voglio far notare come l'idea di omosessuale come checca isterica e frivola - ergo superficiale - è una questione puramente della nostra cultura e di senso comune, e non ha nessun fondamento scientifico.