Piero Nocerino : il responso dei dottori Jpp e maurox

[maurox]

Io mi limito ad osservare. Mi sono imposto una regola...che io non sono un parametro per l'Universo. Ho visto gente migliore di me in tutto non emergere per mille motivi, pigrizia in primis. Nella mia palestra ci sono una decina di ragazzi che non sanno cosa sono gli aas e che fanno paura. Allora arriva Maurox che dice.." *****, ma se puoi farlo, fallo! ". Non e' sempre cosi'..non e' sempre cosi'...
Prova ad andare in Giamaica e guardati in giro. C'e' gente che non fa un ***** tutto il giorno e che fuma maria e basta. Alcuni fanno paura...Deltoidi che non vedono l'ora di ricevere un paio di alzate laterali e 10 grammi di proteine per esplodere. e ti chiedi il perche' di tanto potenziale sprecato..
Io sono l'esempio di una mediocrita' emersa per tutti i calci in culo che mi sono dato, uno scheletro del ***** ed una grande propensione alla crescita, ma ci sono potenziali molto migliori del mio che rimangono parcheggiati per un semplice desiderio di non esagerare. Per quanto banale, tanto evidente.

ma su questo sono d'accordo con te, ma non vedo cosa c'entra con il discorso di quelli che STANNO FACENDO GIA' QUALCOSA AD ALTI LIVELLI, ALTISSIMI LIVELLI , che si chiamino Ashley e dicano di essere natural o che si chiamino Warren o Ronnie...


E' tra loro che faccio un confronto, non tra chi non e' consapevole di cio' che puo' fare o di chi invece non ne ha le possibilita' perche' vive in un 'altra dimensione lontana anni luce dal palco o perche' non vuole esagerare


Io non giudico bombato quello che ho davanti semplicemente perche' e' meglio di me, io non sono un parametro attendibile

Ma ci sono invece dei parametri che ci vengono sbattuti sul muso e davanti ai quali non si puo' far finta di nulla e dire " io non giudico " ... Powell ha fatto 9,77 record mondiale sui 100, anni fa Johnson viene squalificato per doping e aveva fatto 9,79 ... nel giro di qualche anno tutti i primi 5 di quella gara ( lewis e altri ) vennero trovati positivi...


Ora io cosa devo credere ? Guarda che negli sport e' sempre la solita storia, possibile che i fenomeni saltano fuori tutti cronologicamente per battersi a vicenda ? Perche' non esiste nessuno che fa un record pazzesco imbattibile nel 1913 ?

[JPP]

Io mi limito ad osservare. Mi sono imposto una regola...che io non sono un parametro per l'Universo. Ho visto gente migliore di me in tutto non emergere per mille motivi, pigrizia in primis. Nella mia palestra ci sono una decina di ragazzi che non sanno cosa sono gli aas e che fanno paura. Allora arriva Maurox che dice.." *****, ma se puoi farlo, fallo! ". Non e' sempre cosi'..non e' sempre cosi'...
Prova ad andare in Giamaica e guardati in giro. C'e' gente che non fa un ***** tutto il giorno e che fuma maria e basta. Alcuni fanno paura...Deltoidi che non vedono l'ora di ricevere un paio di alzate laterali e 10 grammi di proteine per esplodere. e ti chiedi il perche' di tanto potenziale sprecato..
Io sono l'esempio di una mediocrita' emersa per tutti i calci in culo che mi sono dato, uno scheletro del ***** ed una grande propensione alla crescita, ma ci sono potenziali molto migliori del mio che rimangono parcheggiati per un semplice desiderio di non esagerare. Per quanto banale, tanto evidente.

questo è sempre il solito discorso. Eppure per quanto tu possa parlare di genetiche straordinarie e per quanto ti possa anche dare ragione, alla fine la differenza la fa solo il farmaco.
Vienimi a dire che Coleman no aveva genetica che nel 90 faceva schifo al ***** e aveva una struttura orribile. Ma faceva veramente schifo Piero, mi ricordo che lo guardavo rispetto agli altri. Adesso magari tu mi verrai a dire che lì era natural.

[AlexR]

ma su questo sono d'accordo con te, ma non vedo cosa c'entra con il discorso di quelli che STANNO FACENDO GIA' QUALCOSA AD ALTI LIVELLI, ALTISSIMI LIVELLI , che si chiamino Ashley e dicano di essere natural o che si chiamino Warren o Ronnie...


E' tra loro che faccio un confronto, non tra chi non e' consapevole di cio' che puo' fare o di chi invece non ne ha le possibilita' perche' vive in un 'altra dimensione lontana anni luce dal palco o perche' non vuole esagerare


Io non giudico bombato quello che ho davanti semplicemente perche' e' meglio di me, io non sono un parametro attendibile

Ma ci sono invece dei parametri che ci vengono sbattuti sul muso e davanti ai quali non si puo' far finta di nulla e dire " io non giudico " ... Powell ha fatto 9,77 record mondiale sui 100, anni fa Johnson viene squalificato per doping e aveva fatto 9,79 ... nel giro di qualche anno tutti i primi 5 di quella gara ( lewis e altri ) vennero trovati positivi...


Ora io cosa devo credere ? Guarda che negli sport e' sempre la solita storia, possibile che i fenomeni saltano fuori tutti cronologicamente per battersi a vicenda ? Perche' non esiste nessuno che fa un record pazzesco imbattibile nel 1913 ?

Io credo che comunque tutto faccia un passo avanti, così come il doping, anche i materiali, le tecniche e l'atleta in se, quindi credo che un dopato del 1913 oggi sarebbe surclassato anche a parità di sostanza presa...

[maurox]

Io credo che comunque tutto faccia un passo avanti, così come il doping, anche i materiali, le tecniche e l'atleta in se, quindi credo che un dopato del 1913 oggi sarebbe surclassato anche a parità di sostanza presa...

Si certo che sarebbe surclassato

ma adesso prendiamo un lasso di tempo breve per l'evoluzione umana, diciamo vent'anni a questa parte e scartiamo quegli sport dove i materiali e le tecniche sono proprio fondamentali ...Guarda caso trovo prestazioni che vengono costantemente migliorate oramai quasi di anno in anno e talvolta da atleti che vengono beccati positivi all'antidoping ... Ora, il fenomeno natural e' fenomeno e basta ? Non ha bisogno di nulla ? benissimo... ma come spieghiamo che in questo lasso di tempo :



a- presunto natural fa 10 secondi sui 100 metri e fa il record
b- sicuro dopato fa 9,95 e batte a
c- presunto natural fa 9,92 e batte a e b
d- sicuro dopato fa 9,90 e batte a b c
e- presunto natural fa 9,85 e batte a,b,c,d


questo significa che in 20 anni io ho E che rispetto ad A e' qualcosa di piu' che un fenomeno se fossero entrambi natural , perche' batte un altro fenomeno tra dopati sicuri in un lasso di tempo tanto breve da non essere SEMPRE SPIEGABILE CON LA TEORIA DEL CASO ... Perche' non avviene mai il contrario ?

[Piero Nocerino]

questo è sempre il solito discorso. Eppure per quanto tu possa parlare di genetiche straordinarie e per quanto ti possa anche dare ragione, alla fine la differenza la fa solo il farmaco.
Vienimi a dire che Coleman no aveva genetica che nel 90 faceva schifo al ***** e aveva una struttura orribile. Ma faceva veramente schifo Piero, mi ricordo che lo guardavo rispetto agli altri. Adesso magari tu mi verrai a dire che lì era natural.

faceva schifo??
Chi trova le foto di Ronnie di 10 anni fa?
Altro che schifo...mi ricordo al primo Olympia un servizio fotografico in divisa da poliziotto...da paura..

[AlexR]

Si certo che sarebbe surclassato

ma adesso prendiamo un lasso di tempo breve per l'evoluzione umana, diciamo vent'anni a questa parte e scartiamo quegli sport dove i materiali e le tecniche sono proprio fondamentali ...Guarda caso trovo prestazioni che vengono costantemente migliorate oramai quasi di anno in anno e talvolta da atleti che vengono beccati positivi all'antidoping ... Ora, il fenomeno natural e' fenomeno e basta ? Non ha bisogno di nulla ? benissimo... ma come spieghiamo che in questo lasso di tempo :



a- presunto natural fa 10 secondi sui 100 metri e fa il record
b- sicuro dopato fa 9,95 e batte a
c- presunto natural fa 9,92 e batte a e b
d- sicuro dopato fa 9,90 e batte a b c
e- presunto natural fa 9,85 e batte a,b,c,d


questo significa che in 20 anni io ho E che rispetto ad A e' qualcosa di piu' che un fenomeno se fossero entrambi natural , perche' batte un altro fenomeno tra dopati sicuri in un lasso di tempo tanto breve da non essere SEMPRE SPIEGABILE CON LA TEORIA DEL CASO ... Perche' non avviene mai il contrario ?

Io penso che chiunque corra i 100m sotto i 10 sec non sia natural...quindi era dopato quello che 20 anni fa li correva in 10 sec ed è dopato quello che oggi li corre in 9,85, probabilmente in modi e termini differenti...
Poi credo che se fra chi corre i 100m in 10 sec ci fosse realmente qualcuno natural, come mi sembra che hai detto tu qualche posts fa, questo farebbe un tale casino per mostrare al mondo che lui è natural e gli altri no, che lo sentirebbero anche gli abitanti dell' ultimo iceberg al polo...
Sul fatto che i tempi scendono comunque nel corso degli anni credo possano intervenire le gomme della pista e delle scarpe, la preparazione atletica, il vento, la depilazione ( )....ma questo credo influisca in termini di millesimi di secondo....

[Piero Nocerino]

Io penso che chiunque corra i 100m sotto i 10 sec non sia natural...quindi era dopato quello che 20 anni fa li correva in 10 sec ed è dopato quello che oggi li corre in 9,85, probabilmente in modi e termini differenti...
Poi credo che se fra chi corre i 100m in 10 sec ci fosse realmente qualcuno natural, come mi sembra che hai detto tu qualche posts fa, questo farebbe un tale casino per mostrare al mondo che lui è natural e gli altri no, che lo sentirebbero anche gli abitanti dell' ultimo iceberg al polo...
Sul fatto che i tempi scendono comunque nel corso degli anni credo possano intervenire le gomme della pista e delle scarpe, la preparazione atletica, il vento, la depilazione ( )....ma questo credo influisca in termini di millesimi di secondo....

ma certo... guarda soltanto il materiale con cui costruiscono le piste adesso. Sembrano tappeti elastici nati per i record...

[master wallace]

Io mi limito ad osservare. Mi sono imposto una regola...che io non sono un parametro per l'Universo. Ho visto gente migliore di me in tutto non emergere per mille motivi, pigrizia in primis. Nella mia palestra ci sono una decina di ragazzi che non sanno cosa sono gli aas e che fanno paura. Allora arriva Maurox che dice.." *****, ma se puoi farlo, fallo! ". Non e' sempre cosi'..non e' sempre cosi'...
Prova ad andare in Giamaica e guardati in giro. C'e' gente che non fa un ***** tutto il giorno e che fuma maria e basta. Alcuni fanno paura...Deltoidi che non vedono l'ora di ricevere un paio di alzate laterali e 10 grammi di proteine per esplodere. e ti chiedi il perche' di tanto potenziale sprecato..
Io sono l'esempio di una mediocrita' emersa per tutti i calci in culo che mi sono dato, uno scheletro del ***** ed una grande propensione alla crescita, ma ci sono potenziali molto migliori del mio che rimangono parcheggiati per un semplice desiderio di non esagerare. Per quanto banale, tanto evidente.

Io concordo con il tuo discorso.E' proprio come dici.Ci sono in giro, nel mondo tanti talenti incredibili, che probabilmente rimarrano anonimi per sempre.
Pero' a questo ragionamento c'e' un limite.Per quanto dotato, se uno arriva all'olimpia, superando anche le selezioni americane, quelle mondiali e poi, appunto va all'olimpia con un fisico da Olimpia, un aiuto farmacologico lo deve avere per forza.Non ci sono storie.Altrimenti non potrebbe competere,e non parlo solo di massa, ma anche delle definizioni stratosferiche, la qualita' muscolare e tutto il resto.Solo con il talento non ce la fa.A meno che qualcuno non sia in grado di provare il contrario.Come?

[AlexR]

ma certo... guarda soltanto il materiale con cui costruiscono le piste adesso. Sembrano tappeti elastici nati per i record...

Infatti non metto in dubbio che i materiali facciano la loro parte nel miglioramento delle prestazioni, pero' a me pare disumano comunque il correre i 100 m in quei tempi...poi magari mi sbaglio, e magari se 20 anni fa cominciavo ad allenarmi per quello, e avevo una genetica predisposta, allora stavo qui a dire che si puo' correre i 100m in 10 sec senza assumere sostanze...chissà...

[AlexR]

faceva schifo??
Chi trova le foto di Ronnie di 10 anni fa?
Altro che schifo...mi ricordo al primo Olympia un servizio fotografico in divisa da poliziotto...da paura..

Secondo me coleman non puo' fare schifo nemmeno 15 anni fa dopo venti giorni di diarrea acuta, digiuno e mancato allenamento...

[JPP]

non siete obbiettivi

[maurox]

Io penso che chiunque corra i 100m sotto i 10 sec non sia natural...quindi era dopato quello che 20 anni fa li correva in 10 sec ed è dopato quello che oggi li corre in 9,85, probabilmente in modi e termini differenti...
Poi credo che se fra chi corre i 100m in 10 sec ci fosse realmente qualcuno natural, come mi sembra che hai detto tu qualche posts fa, questo farebbe un tale casino per mostrare al mondo che lui è natural e gli altri no, che lo sentirebbero anche gli abitanti dell' ultimo iceberg al polo...
Sul fatto che i tempi scendono comunque nel corso degli anni credo possano intervenire le gomme della pista e delle scarpe, la preparazione atletica, il vento, la depilazione ( )....ma questo credo influisca in termini di millesimi di secondo....

Appunto infatti nessuno dice nulla e tutti incrociano le dita ...


Sui materiali e le piste, come lo spieghiamo un Mennea che fa in altura 19,73 sui 200 e vent'anni dopo arriva Michael Johnson e fa 19,32 ? In mezzo ci furono altri due record annullati per doping, non ricordo di chi ... Stiamo parlando di 4 decimi di secondo ragazzi

[JPP]

http://www.thebiguniverse.com/coleman/transform.html

[maurox]

Io concordo con il tuo discorso.E' proprio come dici.Ci sono in giro, nel mondo tanti talenti incredibili, che probabilmente rimarrano anonimi per sempre.
Pero' a questo ragionamento c'e' un limite.Per quanto dotato, se uno arriva all'olimpia, superando anche le selezioni americane, quelle mondiali e poi, appunto va all'olimpia con un fisico da Olimpia, un aiuto farmacologico lo deve avere per forza.Non ci sono storie.Altrimenti non potrebbe competere,e non parlo solo di massa, ma anche delle definizioni stratosferiche, la qualita' muscolare e tutto il resto.Solo con il talento non ce la fa.A meno che qualcuno non sia in grado di provare il contrario.Come?

Istituendo una commissione scientifica che offra 10 milioni, 50 milioni di euro di premio a colui che monitorato per un anno 24 h su 24 senza possibilita' di prendere doping ma con tutta la disponibilita' di cibo, materiali e integrazione che desidera , dimostra di poter avvicinarsi a una prestazione con una tolleranza accettabile ( non si pretende per forza il record, ma l'eguagliarlo o quasi )


Chi partecipa ? Per me nessuno ... Domandiamo a Cutler se accetta di prepararsi per il Mr O del 2007 e se ci dimostra di arrivare in forma quasi come quest'anno ... Domandiamo a un ciclista di fare il Tour de France...

[maurox]

Parlate tanto di Coleman... Guardate il salto di qualita' che ha fatto dal 96, nel 97 e' quasi eccezionale e nel 98 vince in condizioni spaventose... In due anni stravolge il suo essere bb costruito in 15 anni di allenamento...

Questo e' il potere del doping, siamo a un 40 % di miglioramento di uno , come dite voi, gia' messo bene geneticamente di suo...

Oggi chi mi fa vedere a detronizzare quel livello ma da natural ? Chi potra' mai dire portando a casa il sandow dopo Ronnie di essere natural ?