Piero, illustra il Body Builing a noi aderenti al pavimento

[Totaldemawesome]

ma guarda esiste lo schema di costill se non erro che è abbastanza chiaro............sottolineo che anche mcdonald come fisiologo sostiene che è l intensità dello sforzo a reclutare le fibre e non la velocità..........nel senso al 70% di 1rm anche se ti muovi lentamente le fibre bianche 2b sono reclutate....

Bravo, nella prima serie, poi recupera meno di 2 minuti e le fibre bianche sono già cotte. E in ogni caso se in un muscolo hai poche fibre bianche cosa vai a reclutare?

[**ACHILLES**82**]

Se ti alleni alla Yates e non hai le sue caratteristiche neuromuscolari ti procuri infortuni e un imballamento infinito. Se ti alla Neubret e sei in realtà un pusher ti sviluppi un fisico da maratoneta......

Se hai caratteristiche intermedie ti puoi avvantaggiare di entrambi i metodi.

Qua secondo me bisogna chiarire.................il pompaggo è compnente fondamentale dell allenamento solo che non va esagerato poichè se esaurisci completamente creatina e glicogeno e vai allo stremo (anche se è un impresa riuscire a farlo ) allora un ectomorfo oltre che avere la sintesi proteica in atto ha la compensazione delle risorse energetiche....ed è molto gravoso per il corpo..........

Il concetto è quindi che bisogna dosare questi due parametri, focalizzarsi sulle serie pesanti senza stressare troppo il snc perchè si rischia quello.....e non esagerare con le serie ad alte reps perchè si rallenta la sintesi proteica.....

Non è che un corpo è adatto a una cosa o a un altra....le serie a 10-15 reps le possono fare tutti solo che pochi possono allenarsi esclusivamente cosi....e se magari aggiungessero le reps pesanti crescerebbero meglio.....

L ectomorfo se non erro era il morfotipo piu "nervoso" quindi adatto a reps medio basse dato che recuperava meglio del meso in quell ambito....il meso recuperava meglio se non ho letto male essendo il tipo piu "muscoloso" allenamenti a emdie alte rep.........

[**ACHILLES**82**]

Bravo, nella prima serie, poi recupera meno di 2 minuti e le fibre bianche sono già cotte. E in ogni caso se in un muscolo hai poche fibre bianche cosa vai a reclutare?

allora i PL recuperano da 3-5 minuti perchè vogliono avere un recupero totale e caricare ancora uguale.............

le fibre rosse quando recuperi poco le recluti tutte dall inizio....sono le fibre bianche che vengono reclutate in maniera piu massiccia piu avanti quando fai serei da 15 reps......

Solitamente prima di cuocere le fibre cuoci il snc e la caduta di velocità è dovuta a quello..........

[Totaldemawesome]

Qua secondo me bisogna chiarire.................il pompaggo è compnente fondamentale dell allenamento solo che non va esagerato poichè se esaurisci completamente creatina e glicogeno e vai allo stremo (anche se è un impresa riuscire a farlo ) allora un ectomorfo oltre che avere la sintesi proteica in atto ha la compensazione delle risorse energetiche....ed è molto gravoso per il corpo..........

Il concetto è quindi che bisogna dosare questi due parametri, focalizzarsi sulle serie pesanti senza stressare troppo il snc perchè si rischia quello.....e non esagerare con le serie ad alte reps perchè si rallenta la sintesi proteica.....

Non è che un corpo è adatto a una cosa o a un altra....le serie a 10-15 reps le possono fare tutti solo che pochi possono allenarsi esclusivamente cosi....e se magari aggiungessero le reps pesanti crescerebbero meglio.....

L ectomorfo se non erro era il morfotipo piu "nervoso" quindi adatto a reps medio basse dato che recuperava meglio del meso in quell ambito....il meso recuperava meglio se non ho letto male essendo il tipo piu "muscoloso" allenamenti a emdie alte rep.........

Dici che non è il corpo adatto a una cosa o all'altra e poi mi parli di ectomorfo e mesomorfo..........

In ogni caso questa diatriba esiste anche in altri sport e ti posso citare molti casi di atleti che hanno vinto titoli olimpici che per anni hanno seguito uno schema non adatto senza ottenere nulla, poi quando sono passati ad allenamenti consoni alle loro caratteristiche sia nervose che del tipo di fibra sono letteralmente esplosi.

[**ACHILLES**82**]

mentzer era li che svaccava...........quando fai una sola serie il cedimento è del snc non muscolare sennò avrebbe ragione lui e basterebbe una sola serie...........

per cuocere le fibre ci vogliono piu serie a 6\8 reps pesanti........per cuocere invece il sistema che è deputato alla rigenerazione dei substrati energetici ci vogliono 12\15 reps........

In piu serie dosandole nella maniera giusta questo avviene............

molti parlano di periodizzazione e dividono i due periodi ma dato che influiscono su variabili diverse la trovo una stronzata......

Trovo invece intelligente periodizzare i cicli di forza dato che essendo un fenomeno piu neuro-muscolare che muscolare richiedono protocolli con alta freqeunza bassa intensita e medio volume.....bills tarr per intenderci

[Totaldemawesome]

allora i PL recuperano da 3-5 minuti perchè vogliono avere un recupero totale e caricare ancora uguale.............

le fibre rosse quando recuperi poco le recluti tutte dall inizio....sono le fibre bianche che vengono reclutate in maniera piu massiccia piu avanti quando fai serei da 15 reps......

Solitamente prima di cuocere le fibre cuoci il snc e la caduta di velocità è dovuta a quello..........

Hai detto due cose giuste e una boiata pazzesca.

[**ACHILLES**82**]

Dici che non è il corpo adatto a una cosa o all'altra e poi mi parli di ectomorfo e mesomorfo..........

In ogni caso questa diatriba esiste anche in altri sport e ti posso citare molti casi di atleti che hanno vinto titoli olimpici che per anni hanno seguito uno schema non adatto senza ottenere nulla, poi quando sono passati ad allenamenti consoni alle loro caratteristiche sia nervose che del tipo di fibra sono letteralmente esplosi.

Allora il corpo sa fare tutto.......ma come sai non siamo bianchi o neri............siamo grigi molto spesso.........

Dobbiamo capire a quale scala di grigio apparteniamo e dosare serie pesanti e pompaggio.....

servono entrambe fidati ! uno che tendo all ectomorfismo farà poco pompaggio ma gli servirà sicuramente......un mesomorfo farà poi isolamento e pompaggio........

IO sperimentalmente ho provato solo serie a 7 reps o a 15 reps......quando le ho unite ho visto la differenza al di la della teoria........master e gabriele 81 sono due esempi avanzati di tale teoria

[Totaldemawesome]

mentzer era li che svaccava...........quando fai una sola serie il cedimento è del snc non muscolare sennò avrebbe ragione lui e basterebbe una sola serie...........

per cuocere le fibre ci vogliono piu serie a 6\8 reps pesanti........per cuocere invece il sistema che è deputato alla rigenerazione dei substrati energetici ci vogliono 12\15 reps........

In piu serie dosandole nella maniera giusta questo avviene............

molti parlano di periodizzazione e dividono i due periodi ma dato che influiscono su variabili diverse la trovo una stronzata......

Trovo invece intelligente periodizzare i cicli di forza dato che essendo un fenomeno piu neuro-muscolare che muscolare richiedono protocolli con alta freqeunza bassa intensita e medio volume.....bills tarr per intenderci

Mentzer aveva ragione per Mentzer con quelle fibre gli bastavano poche per esaurire tutti fosfati delle sue fibre.

[**ACHILLES**82**]

Hai detto due cose giuste e una boiata pazzesca.

allora secondo i diagrammi di bosco nelle serie il pattern di reclutamento è cosi su un 65% di 1 rm diciamo a 15 rep circa

a)primi colpi fibre rosse
b) poi inizi a reclutare le ft2a
c)poi recluti le ft2b

Il cedimento è del snc sulla singola serie e te lo dimostro subito.....

prendi un carico del 70% di 1 rm.....ipotizziamo che tu lo muova a velocita massimale in goni rep ti verranno circa 9 reps.....prova puoi muoverlo a velocita submassimale (cosa che puoi fare con carichi inferiori solitamente all 85%) stranamente farai 1 o 2 rep in piu.........cio è supportato anche da evidenza scentifica......

Partendo dal rpesupposto che è il carico che regola il reclutamenteo delle fibre........

Quando ti muovi a velocita massimale lo stress sul snc è piu alto e crolla prima ma le fibre non sono cotte anzi.....se avessi avuto una scarica di impulsi nervosi con una frequenza minore avresti fatto piu reps

[**ACHILLES**82**]

Mentzer aveva ragione per Mentzer con quelle fibre gli bastavano poche per esaurire tutti fosfati delle sue fibre.

ascolta nel 2006 mentzer si sa che ha contato molte stronzate..........1 serie pesante produce un cedimento del snc non un esaurimento delle fibre bianche........SI SA.....e non riporto le decine di studi a supporto

per produrre forza hai bisogno di esaurire fibre e non troppo il snc......chissa perche non vanno a cedimento e mediamente hanno fibre bianche piu svilupate di bb da sezionamenti fatti

[Totaldemawesome]

Allora il corpo sa fare tutto.......ma come sai non siamo bianchi o neri............siamo grigi molto spesso.........

Dobbiamo capire a quale scala di grigio apparteniamo e dosare serie pesanti e pompaggio.....

servono entrambe fidati ! uno che tendo all ectomorfismo farà poco pompaggio ma gli servirà sicuramente......un mesomorfo farà poi isolamento e pompaggio........

IO sperimentalmente ho provato solo serie a 7 reps o a 15 reps......quando le ho unite ho visto la differenza al di la della teoria........master e gabriele 81 sono due esempi avanzati di tale teoria

esatto, vedi che un punto comune c'è, la maggior parte della gente comune non dotata, ha nei muscoli una % molto vicina al 50% di rosse e 50% di bianche per cui può allenarsi sia da puscher che con pompaggio.

E' da considerare che nello stesso individuo ci possono essere muscoli più bianchi che rossi, ad esempio gli allenamenti a pompaggio possono gonfiarti il petto, ma ti sgonfiano i bicipiti, ed ecco quindi che dovrai far pendere la bilancia più dalla parte di Mentzer per i bicipiti.

[Totaldemawesome]

allora secondo i diagrammi di bosco nelle serie il pattern di reclutamento è cosi su un 65% di 1 rm diciamo a 15 rep circa

a)primi colpi fibre rosse
b) poi inizi a reclutare le ft2a
c)poi recluti le ft2b

Il cedimento è del snc sulla singola serie e te lo dimostro subito.....

prendi un carico del 70% di 1 rm.....ipotizziamo che tu lo muova a velocita massimale in goni rep ti verranno circa 9 reps.....prova puoi muoverlo a velocita submassimale (cosa che puoi fare con carichi inferiori solitamente all 85%) stranamente farai 1 o 2 rep in piu.........cio è supportato anche da evidenza scentifica......

Partendo dal rpesupposto che è il carico che regola il reclutamenteo delle fibre........

Quando ti muovi a velocita massimale lo stress sul snc è piu alto e crolla prima ma le fibre non sono cotte anzi.....se avessi avuto una scarica di impulsi nervosi con una frequenza minore avresti fatto piu reps

bravo infatti Mentzer nelle sue serie si muoveva alla moviola, cosa che oggi non si vede più da nessuna parte. E comunque tutti questi scienziati che si occupano di fisiologia non conoscono il bb e ragionano sempre in termini di monoserie non considerando il tempo di recupero tra le serie che diventa predominate sul carico.

[**ACHILLES**82**]

esatto, vedi che un punto comune c'è, la maggior parte della gente comune non dotata, ha nei muscoli una % molto vicina al 50% di rosse e 50% di bianche per cui può allenarsi sia da puscher che con pompaggio.

E' da considerare che nello stesso individuo ci possono essere muscoli più bianchi che rossi, ad esempio gli allenamenti a pompaggio possono gonfiarti il petto, ma ti sgonfiano i bicipiti, ed ecco quindi che dovrai far pendere la bilancia più dalla parte di Mentzer per i bicipiti.

infatti il discorso è questo, rispettando la fisiologia muscolare serie pesanti all inizio e pompaggio finale ma non esasperato circa il 33% del workout sono una manna......

diciamo che le serie pesanti fanno crescere le miofibrille bianche, le serie di pompaggio piu chef are crescere le rosse influenzano l ipertrofia sarcoplasmatica per quello dobbiamo farlo indipendentemente dal numero di di fibre rosse o bianche che con mitocondri sarcoplasma capillari e esaurimento dell atp poco centrano

[KURTANGLE]

allora secondo i diagrammi di bosco nelle serie il pattern di reclutamento è cosi su un 65% di 1 rm diciamo a 15 rep circa

a)primi colpi fibre rosse
b) poi inizi a reclutare le ft2a
c)poi recluti le ft2b

Il cedimento è del snc sulla singola serie e te lo dimostro subito.....

prendi un carico del 70% di 1 rm.....ipotizziamo che tu lo muova a velocita massimale in goni rep ti verranno circa 9 reps.....prova puoi muoverlo a velocita submassimale (cosa che puoi fare con carichi inferiori solitamente all 85%) stranamente farai 1 o 2 rep in piu.........cio è supportato anche da evidenza scentifica......

Partendo dal rpesupposto che è il carico che regola il reclutamenteo delle fibre........

Quando ti muovi a velocita massimale lo stress sul snc è piu alto e crolla prima ma le fibre non sono cotte anzi.....se avessi avuto una scarica di impulsi nervosi con una frequenza minore avresti fatto piu reps

splendida descrizione
dimmi una cosa
se invece mi muovo a una velocita' inferiore a quella submassimale.....
non so tipo 1,5 sec eccentrica e 3 sec negativa quanto perdo rispetto alla sub-massimale in termini di ripetizioni???
e quanta di questa perdita è dovuta a fattori legati al snc e quanta al maggior stess muscolare ?

[BIGSHOW77]

secondo me invece è il contrario: se hai le braccia molto deboli, tutta la fatica la faranno loro, e per il dorso non resterà nulla o quasi.

ai primi tempi, infatti, dopo il dorso sentivo affaticati solo i biceps. ora che ho i biceps più forti, riesco a isolare il dorso

io invece darei ragione a maurox,xchè è proprio il mio caso:nella lat invera sento che il + lo fanno i bicipiti(ho 44 di braccio,molti dei quali imputabili ai bicipiti,sviluppati precedentemente x ragioni sportive),devo fare tutto in prona e presa larga senno' i dorsali mi fanno ciao