Saprei come risolvere il problema di Napoli

[temete]

ovvio
io so che a napoli ognuno cerca di fottere l'altro, pensa che mio padre quando ci è andato, si parla di 20 anni fa appena arrivato in albergo il tipo al bancone gli ha detto di non uscire dall'albergo con orologio, bracciali o altre *******te varie ma solo con 2 spicicoli in tasca. cioè dico..

E' vero che a napoli non ho mai messo piedi ma conosco napoletani che mi hanno raccontato di come si svolge la vita li'.
Di racconti come quelli di tuo padre purtroppo ne ho sentiti a bizzeffe.
e poi quando vedo le donne che cacciano polizia e carabinieri dai quartieri devo dire che la cosa mi crea una certa "inquietudine"...chiamiamola cosi'....

[Adam]

si madonna, quando vanno a prendere qualcuno in mezzo a quei quartieri che li tirano addosso di tutto, dai ma come ***** si fa. ormai purtroppo la polizia non ci passa di li, se non in gruppi di 200 e questo perchè ha paura, come non darli ragione.

[ma_75]

A me fa veramente ridere che oggi si tiri fuori l'argomento come se i casini a Napoli fossero iniziati due giorni fa. In certi periodi la criminalità è meno "evidente" in altri fa più clamore, ma questo non significa che ci sia più o meno in certi periodi. Mi sembra un po' uno di quegli argomenti di cui i giornali parlano per una settimana promettendo chissà quali contromisure poi tutti se ne dimenticano fino al prossimo allarme.

[saffado]

1)In qualità di italiano ho il diritto di esprimere un giudizio su napoli e i napoletani. Cio' perche' quello che accade a napoli, quello che fanno o non fanno i napoletani si ripercuote su tutto il paese in termini sociali ed economici.

Per me si ripercuote più quando un Craxi con i soldi nostri salva il culo di Berlusconi o quando la Fiat apre con i nostri soldi le fabbriche per poi chiuderle dopo amministrazioni scellerate e poi,sempre con i nostri soldi, pagare la cassa integrazione agli operai.

E' lecito parlare collettivamente di napoli e i napoletani. Questo non significa che tutti i napoletani sono uguali tuttavia è indubbio che alcune caratteristiche, certi atteggiamente, certe realtà, certi costumi, certi modi di fare possono essere propri ed attagliarsi ad una certa collettività.
Questo non è razzismo ma è una presa d'atto di uno stato di cose che non è immutabile o definitivo.
Certi modi di fare si riscontrano in gran parte dei cinesi o dei veneti o degli abitanti della val brembana......non vedo perche' ci si debba arrabbiare se lo stesso si fa riferendosi ai napoletani.

Ha,ha,ha...Se non è razzismo questo...
La tua teoria assomiglia molto a quella dei bianchi del KKK in Alabama sui neri...Non sto scherzando, t'invito a leggere qualcosa in merito. Convincere i poveri neri che non è colpa loro....E' la genetica che li condanna, un fatto di 'heritage'...Quindi fammi capire, i napoletani così come i siciliani dovrebbero rassegnarsi alla superiorità nordica ? Tu sei pazzo amico mio ....
Io veramante faccio un discorso molto più banale....Per me nella società ci sono i pezzi di merda e gli onesti e il fatto di essere romano,napoletanto,veronese,milanese,barese,siciliano non c'entra un *****, punto !

Visto il punto 2 posso affermare che a napoli vi è un'illegalità diffusa e radicata dalla quale moltissimi traggono vantaggio.
Per un fatto culturale si preferisce diventare acquiescienti al malcostume diffuso anziche' ribellarsi.
L'illegalità è cosi' diffusa che si riflette anche nelle piccole cose, nella vita quotidiana.

Per un fatto culturale quindi i milanesi accettano tutte le magagne del Berlusca , anzi lo votano addirittura....oppure i torinesi accettano le porcate degli Agnelli ?
Secondo te chi ha fatto più danni in termini di spesa pubblica , Agnelli e le sue fabbriche sovvenzionate dallo Stato o i camorristi ?

Trovo assurdo che un napoletano possa comunque dire di essere orgoglioso di essere tale. Orgoglioso di che? Il napoletano onesto dovrebbere essere incazzatissimo, dovrebbe dirsi dispiaciuto per come versa la sua città ed essere orgoglioso solo nel caso in cui abbia l'ardire di sfidare, anche rischiando in proprio, i "sistemi" locali.
5)Pregherei i mass media di evitare di sdolcinarci aggettivando come "bella" ogni volta che nominano la parola napoli.....i conduttori tv non sanno fare altro. Non è indorando il fango che si risolve il problema.

Ancora con questa storia dell'orgoglio napoletano ???
Ma dove vivi ? Ma hai mai parlato con dei napoletani che non siano gli Ultras del Napoli o i delinquenti che intervista Santoro ? T'assicuro che i napoletani veri , quelli che vanno a lavorare e pagano le tasse che paghi tu per avere ZERO SERVIZI non si sentono orgogliosi affatto di essere napoletani ma sono incazzatissimi per quello che succede, altro che piagnistei.....

L'intervento dall'alto non risolverà mai il male oscuro di napoli.
Una democrazia difficilmente vi riuscirà. Solo un intervento come auspicato da maurox potrebbere essere utile ma sarebbe praticabile solo in Afganistan.
In democrazia il problema di napoli puo' essere risolto solo dai napoletani...facendo implodere il malcostume.

Ma tu non eri di sinistra scusa ? Vuoi un intervento duro ? Vallo a dire ai vari Diliberto , Pecorario Scanio e Francesco Caruso ...

[Sartorio]

almeno ho scritto per qualcosa....adesso però arriveranno le maree di critiche.....mi diranno "tu non conosci napoli"

Guarda, mi ricordo che tu non credevi al fatto che mettere il casco potesse risultare un problema per quartieri che vivono di criminalità.
Ti sbagliavi, non conoscendo evidentemente Napoli, e ti ho corretto.
Eri stato piuttosto "ingenuo" anche su altre questioni, quindi non meravigliarti che ti sia stato detto.
Non è un offesa, se non conosci una cosa puoi rimediare, è inutile però prendersela quando te lo fanno notare.

Concordo nella sostanza sui punti dal secondo al quinto.
Sul primo punto, in quanto napoletano mi sento di dire che dovresti preoccuparti delle ripercussioni economiche e sociali in ogni caso, non solo quando scoppia la bolla giornalistica!
Non mi rivolgo a te nello specifico, ma a tutta una collettività di personaggi, istituzioni ed associazioni di liberi cittadini.

Riprendo quanto detto da ma_75, i problemi si risolvono con costanza ed applicazione.
Imporre misure straordinarie e transitorie sull'onda della pressione mediatica è controproducente.

Tu critichi la forma mentis del napoletano stereotipato senza chiederti quali sono stati gli eventi che lo hanno costretto a ridursi così.
Ora gran parte della cittadinanza napoletana è connivente allo status camorristico.
Ma questo significa che il camorrista gli sta simpatico?

No, significa che la legge è poco efficace e che l'organizzazione criminale impone il proprio volere su interi quartieri senza che gli venga impedito.
Il malcostume non c'entra, esistono solo lacune giudiziare ed amministrative mai colmate.
Io faccio sbattere in galera qualcuno?
Quello fa ammazzare me o la mia famiglia anche da dietro le sbarre.
Divento un eroe? No, sono un pirla.
E'come svuotare il mare con un cucchiaino.

Il male oscuro di napoli non è per niete oscuro, e non nasce ieri.

In democrazia il problema di napoli puo' essere risolto solo dai napoletani...facendo implodere il malcostume.

Ma il problema di Napoli non era anche tuo?
Te ne lavi già le mani?
Lo risolveranno sicuramente i napoletani.... già già.... con una pistola puntata alla tempia.

L'intervento dall'alto ci deve essere, tu hai una idea di democrazia fallace, impotente. Democraticamente puoi fare quello che ti pare, se vuoi farlo.
Servono molti sforzi e molte risorse monetarie per spingere polizia e carabinieri ad agire anche se la popolazione gli si rivolta contro (N.B. aumenta gli stipendi).
Ma si preferisce affidarsi alle chiacchiere ed ai buoni propositi, perchè non costano nulla.

Non c'è bisogno delle ronde, ma della certezza delle pene.
Solo a Napoli servirebbero 2 carceri nuove.
Bisogna abbassare l'età minima per le misure detentive.
Bisogna spezzare il coordinamento mafioso controllando 24 ore su 24 i figli e le mogli dei detenuti, trasferirli lontano dal quartiere di influenza.
Ma questo non avviene.
Nascondiamo la polvere sotto il tappeto.

[saffado]

temete....

è indubbio che alcune caratteristiche, certi atteggiamente, certe realtà, certi costumi, certi modi di fare possono essere propri ed attagliarsi ad una certa collettività.
Questo non è razzismo ma è una presa d'atto di uno stato di cose che non è immutabile o definitivo.
Certi modi di fare si riscontrano in gran parte dei cinesi o dei veneti o degli abitanti della val brembana......non vedo perche' ci si debba arrabbiare se lo stesso si fa riferendosi ai napoletani.

E a proposito di queste delizie da te scritte .....T'invito a viaggiare più spesso e soprattutto più lontano dai tuoi confini e considerare il tutto in maniera più "globale". Sai com'è....molti tedeschi o inglesi la pensano esattamente come la pensi tu....sugli italiani !! Loro però non fanno molta differenza tra napoletani , milanesi , veneti , pugliesi...........Siamo tutti delle gran merde, inaffidabili,furbi,scaltri,mammoni,bugiardi,cagasotto,cascatori (nel calcio) e traditori (nella seconda guerra mondiale) . Addirittura c'è uno pseudofilosofo danese molto considerato dalla società scandinava, che ha scritto un trattato secondo il quale il Nord del Mondo è geneticamente e storicamente migliore di quello del Sud.
Cioè Germania,Inghilterra e tutti i popoli scandinavi sono più affidabili dei vari spagnoli,italiani,francesi,ecc.ecc....Persino i naziskinhead europei ci schifano.
Ad un raduno qualche hanno fa, i skins veneti furono quasi presi a bastonate dai loro colleghi tedeschi....Motivo ? La loro poca somiglianza alla "razza ariana" ..... Ma tu sarai certamente biondo con gli occhi azzurri, vero ? Ha vabbè....

[temete]

Per me si ripercuote più quando un Craxi con i soldi nostri salva il culo di Berlusconi o quando la Fiat apre con i nostri soldi le fabbriche per poi chiuderle dopo amministrazioni scellerate e poi,sempre con i nostri soldi, pagare la cassa integrazione agli operai.
Non giochiamo con le parole. Il thread tratta di Napoli e di quella ho parlato. Non ho detto che solo il problema di Napoli si ripercuota sul sistema Italia.

Ha,ha,ha...Se non è razzismo questo...
La tua teoria assomiglia molto a quella dei bianchi del KKK in Alabama sui neri...Non sto scherzando, t'invito a leggere qualcosa in merito. Convincere i poveri neri che non è colpa loro....E' la genetica che li condanna, un fatto di 'heritage'...Quindi fammi capire, i napoletani così come i siciliani dovrebbero rassegnarsi alla superiorità nordica ? Tu sei pazzo amico mio ....
Io veramante faccio un discorso molto più banale....Per me nella società ci sono i pezzi di merda e gli onesti e il fatto di essere romano,napoletanto,veronese,milanese,barese,siciliano non c'entra un *****, punto !
Anche qui hai stravolto artatamente il mio pensiero. Io parlo di differenze culturali e di costume, non genetiche. Per questo parlo di stato di cose superabile e contingente. Nulla si potrebbe fare se fossi così scellerato da ipotizzare differenze razziali (genetiche) tra gli esseri umani. La cosa non ti era sfuggita, non capisco perche' hai calcato questo tasto.


Per un fatto culturale quindi i milanesi accettano tutte le magagne del Berlusca , anzi lo votano addirittura....oppure i torinesi accettano le porcate degli Agnelli ?
Secondo te chi ha fatto più danni in termini di spesa pubblica , Agnelli e le sue fabbriche sovvenzionate dallo Stato o i camorristi ?
Vedo che adesso invece torni a parlare di differenze culturali....quindi ammetterai che uno assorbe la cultura e lo stile di vita dell'ambiente e della società in cui nasce. Ma i costumi si possono mutare, con sforzi, ma si possono cambiare.
E comunque si parlava di napoli e le sue magagne. Mai detto che milano o treviso non ne abbiano....ma forse ne hanno di altro tipo. Se vuoi apri un thread apposito.
(per inciso le porcate di Agnelli forse avranno arrecato danni all'erario ma non hanno fatto morti...e la fiat rimane la piu' grande industria del paese...la camorra difficilmente produce "beni economici")

Ancora con questa storia dell'orgoglio napoletano ???
Ma dove vivi ? Ma hai mai parlato con dei napoletani che non siano gli Ultras del Napoli o i delinquenti che intervista Santoro ? T'assicuro che i napoletani veri , quelli che vanno a lavorare e pagano le tasse che paghi tu per avere ZERO SERVIZI non si sentono orgogliosi affatto di essere napoletani ma sono incazzatissimi per quello che succede, altro che piagnistei.....
L'utente di bodyweb "Daniellobuonoi" l'altro ieri si è detto estremamente orgoglioso di essere napoletano.....quanto ai servizi che ricevono i napoletani se sono zero è anche per colpa loro. Tu pensi che il Cardarelli sia uno schifo solo per la mancanza di soldi o anche per il personale inetto che vi lavora?


Ma tu non eri di sinistra scusa ? Vuoi un intervento duro ? Vallo a dire ai vari Diliberto , Pecorario Scanio e Francesco Caruso ...
Ho votato csx si'. Se dipendesse da me invierei un prefetto Mori. E farei sapere alle donne di scampia che le sprangherei volentieri

.

[temete]

Guarda, mi ricordo che tu non credevi al fatto che mettere il casco potesse risultare un problema per quartieri che vivono di criminalità.
Ti sbagliavi, non conoscendo evidentemente Napoli, e ti ho corretto.
Eri stato piuttosto "ingenuo" anche su altre questioni, quindi non meravigliarti che ti sia stato detto.
Non è un offesa, se non conosci una cosa puoi rimediare, è inutile però prendersela quando te lo fanno notare.
Ma se a napoli non puoi mettere il casco ti rendi conto in quale contesto ti trovi a vivere?
Comunque le carte per terra è possibile fare a meno di buttarle. E' possibile anche rispettare il semaforo rosso.....è possibile pagare il canone tv.....e se la muffa della casa popolare in cui vivi ti asfissia è possibile acquistare un barattolo di calce e dare una passata alle pareti senza aspettare l'intervento dell'ater.
Concordo nella sostanza sui punti dal secondo al quinto.
Sul primo punto, in quanto napoletano mi sento di dire che dovresti preoccuparti delle ripercussioni economiche e sociali in ogni caso, non solo quando scoppia la bolla giornalistica!
di napoli si parla tanto in questi gironi per ovvie e tristi ragioni tuttavia ti assicuro che is uoi problemi mi sono ben presenti sempre...come quelli del meridione in generale
Non mi rivolgo a te nello specifico, ma a tutta una collettività di personaggi, istituzioni ed associazioni di liberi cittadini.

Riprendo quanto detto da ma_75, i problemi si risolvono con costanza ed applicazione.
Imporre misure straordinarie e transitorie sull'onda della pressione mediatica è controproducente.

Tu critichi la forma mentis del napoletano stereotipato senza chiederti quali sono stati gli eventi che lo hanno costretto a ridursi così.
Ora gran parte della cittadinanza napoletana è connivente allo status camorristico.
Ma questo significa che il camorrista gli sta simpatico?
Non gli starà simpatico il camorrista ma la cosa non è sufficiente e non lo assolve. Per andare avanti bisogna spezzare la connivenza, fare una grossa operazione culturale di riscossa.
Non puoi pretendere di avere un ordinamento tuo all'interno dello stato.....ci vuole gente coraggiosa.

No, significa che la legge è poco efficace e che l'organizzazione criminale impone il proprio volere su interi quartieri senza che gli venga impedito.
Il malcostume non c'entra, esistono solo lacune giudiziare ed amministrative mai colmate.
Io faccio sbattere in galera qualcuno?
Quello fa ammazzare me o la mia famiglia anche da dietro le sbarre.
Divento un eroe? No, sono un pirla.
E'come svuotare il mare con un cucchiaino.

Il male oscuro di napoli non è per niete oscuro, e non nasce ieri.
...quanta rassegnazione vedo.....



Ma il problema di Napoli non era anche tuo?....è di tutto il paese e lo stato deve fare la sua parte, ma come sai io contesto il fatto che napoli punti sempre e solo il dito contro lo stato senza mai uno straccetto di esame di coscienza......tu sei il primo che sento fare qualche ammissione.
Te ne lavi già le mani?
Lo risolveranno sicuramente i napoletani.... già già.... con una pistola puntata alla tempia.

L'intervento dall'alto ci deve essere, tu hai una idea di democrazia fallace, impotente. Democraticamente puoi fare quello che ti pare, se vuoi farlo.
Servono molti sforzi e molte risorse monetarie per spingere polizia e carabinieri ad agire anche se la popolazione gli si rivolta contro (N.B. aumenta gli stipendi).
Ma si preferisce affidarsi alle chiacchiere ed ai buoni propositi, perchè non costano nulla.

Non c'è bisogno delle ronde, ma della certezza delle pene.
Solo a Napoli servirebbero 2 carceri nuove.
Bisogna abbassare l'età minima per le misure detentive.
Bisogna spezzare il coordinamento mafioso controllando 24 ore su 24 i figli e le mogli dei detenuti, trasferirli lontano dal quartiere di influenza.
Ma questo non avviene.
Nascondiamo la polvere sotto il tappeto.

.

[temete]

E a proposito di queste delizie da te scritte .....T'invito a viaggiare più spesso e soprattutto più lontano dai tuoi confini e considerare il tutto in maniera più "globale". Sai com'è....molti tedeschi o inglesi la pensano esattamente come la pensi tu....sugli italiani !! Loro però non fanno molta differenza tra napoletani , milanesi , veneti , pugliesi...........Siamo tutti delle gran merde, inaffidabili,furbi,scaltri,mammoni,bugiardi,cagasotto,cascatori (nel calcio) e traditori (nella seconda guerra mondiale) . Addirittura c'è uno pseudofilosofo danese molto considerato dalla società scandinava, che ha scritto un trattato secondo il quale il Nord del Mondo è geneticamente e storicamente migliore di quello del Sud.
Cioè Germania,Inghilterra e tutti i popoli scandinavi sono più affidabili dei vari spagnoli,italiani,francesi,ecc.ecc....Persino i naziskinhead europei ci schifano.
Ad un raduno qualche hanno fa, i skins veneti furono quasi presi a bastonate dai loro colleghi tedeschi....Motivo ? La loro poca somiglianza alla "razza ariana" ..... Ma tu sarai certamente biondo con gli occhi azzurri, vero ? Ha vabbè....

A parte che tutti gli stereotipi poco gradevoli affibbiati agli italiani derivano da costumanze o malcostumanze meridionali io non contesto affatto che all'estero ci si identifichi in un certo modo. La cosa mi fa incazzare, non mi inorgoglisce, e da parte mia cerco di non perpetuare alcuni italici vizi.
Ammetterai che generalmente l'italiano tende ad evadere le tasse più di un olandese? Ammetterai che l'italiano è meno inquadrato di un tedesco?
Ci sono differenze culturali tra le genti...e se una popolazione prende coscienza di certi suoi limiti deve adoperarsi per superarli.

[saffado]

malcostumanze meridionali ???

A parte che tutti gli stereotipi poco gradevoli affibbiati agli italiani derivano da costumanze o malcostumanze meridionali

Ha,ha,ha,...sei troppo grande... Con le tue risposte,tipo quest'ultima, non fai altro che confermare quello che penso . Guarda che non c'è nulla di male a essere razzisti, dopo i catto-comunisti ci mancavano solo i comunist-razzisti

PS/ Chissà cosa ne pensa Piero Nocerino ...Se non sbaglio lui è pugliese........<<Cosa ??>> Vive ormai da tempo nel Nord Italia ??? Ha vabbè allora sicuramente avrà dimenticato le costumanze o malcostumanze della sua famiglia d'origine

[Piero Nocerino]

Ha,ha,ha,...sei troppo grande... Con le tue risposte,tipo quest'ultima, non fai altro che confermare quello che penso . Guarda che non c'è nulla di male a essere razzisti, dopo i catto-comunisti ci mancavano solo i comunist-razzisti

PS/ Chissà cosa ne pensa Piero Nocerino ...Se non sbaglio lui è pugliese........<<Cosa ??>> Vive ormai da tempo nel Nord Italia ??? Ha vabbè allora sicuramente avrà dimenticato le costumanze o malcostumanze della sua famiglia d'origine

Io sono nato in Piemonte da genitori per il 75% napoletani ed il 25% dell'Isola d'Elba, ho vissuto fino a 22 anni a Verbania, poi mi sono trasferito a Lecce, dove sono rimasto 6 anni. Poi mi sono trasferito a Cesena, dove vivo da circa 13 anni.
Ho qualche crisi d'identita' topografica.
Sono stato bene ovunque...ogni luogo aveva pro e contro.

[Piero Nocerino]

*****, mi sono dimenticato...Dopo Lecce sono stato 4 anni in provincia di Trento..

Ah Ah Non mi ricordo piu' un ***** Ah Ah...

[flex wheeler]

*****, mi sono dimenticato...Dopo Lecce sono stato 4 anni in provincia di Trento..

Ah Ah Non mi ricordo piu' un ***** Ah Ah...

eheh... mi sembravi troppo giovane...

[maurox]

Tu deliri invece...Quindi da quel che ho capito tu pensi che a Napoli siano tutti delinquenti ?
La storia dell'agnello non l'ho capita scusa..Quindi i pochi onesti a Napoli che dovrebbero fare ? Scappare ? Armarsi alla rambo e fare guerra ai camorristi ?
E' il colmo.....Non solo devono subire dalla camorra,dallo stato che non c'è, ma si devono sentire dire che sono anche delle merde ....Ma bravo...





E' bello fare il tosto e pontificare da Cremona eh ? Sarebbe facile anche per me dal momento che vivo nel Nord Est....Forse non ti è chiaro....Non si tratta di essere omertosi ma di salvare la pelle....




Su questo hai ragione. Come ho detto più volte : a situazioni estreme ci vogliono soluzioni estreme !!! Ma con un Governo che fa l'indulto e che è stragarantista o un magistrato che manda il ragazzo killer di Pozzuoli in comunità di recupero invece che in carcere , che speranza abbiamo noi tutti ???



Purtroppo c'entra caro mio......A me sembra che la tua incazzatura era più del tipo : "mi gira i coglioni che a Napoli ci sia questo spreco e i soldi delle nostre tasse non servono a un fico secco , anzi......" Non penso che tutto sto casino che hai fatto su Napoli sia perchè ti sta a cuore la sorte dei napoletani , vero ? Beh allora ti invitavo a riflettere che sono altre le magagne che svuotano il tuo portafoglio e non quello che succede a Napoli...Poi , non per fare il buonista , non ti è mai venuto in mente che se Napoli e gran parte del sud avesse gli stessi servizi , ospedali ,scuole e soprattutto occupazione che abbiamo noi al Nord forse tutta sta delinquenza non ci sarebbe ? Vabbè ma questa è un'altra storia...Troppo complicata forse....

Eh certo, troppo complicata per un povero ignorante come me... meno male che li c'e' gente come te, forse e' per questo che diventa persino impossibile attraversare una strada in sicurezza... ma forse eì' colpa dei semafori che non funzionano come da noi


Molto bello il tuo discorso del " se al sud ci fosse il nord non avremmo tutti questi problemi "


Aspetta che ne formulo uno anch'io altrettanto intelligente :



" Se a Milano avessimo il Vesuvio risparmieremmo sul riscaldamento "

[ma_75]

Il fatto che di questione meridionale si parlasse già al momento dell'unità d'Italia dovrebbe farci capire che non è un problema di questi anni e che le respondabilità vanno molto più indietro