3d storico (niente polemiche, please)

[T-Rex]

la cina ha un concezione diversa dei diritti umani rispetto alla piu "europea" russia. Di fatto con Mao e' rimasta in una sorta di limbo temporale, ma le potenzialità le aveva eccome. Anche oggi cmq, a discapito della crescita senza freni (ma rallenterà...) esistono condizioni di lavoro che per un europeo sono inconcepibili.

Poi cmq, finchè rimarra in piedi il regime...i panni sporchi li laveranno in casa senza tanti problemi.

La situazione della Cina è davvero particolare. Chi c'è stato dice di non aver avvertito per nulla questa crescita economica, perchè per le strade la povertà è ancora dilagante.

[THE ALEX]

Non ho letto tutto il 3d e me ne scuso. Mi scuso anche con Alex, mi ero proposto di seguire l'altro 3d ma ieri è stata una giornata incasinatissima e non mi sono collegato.

Dittatura vs Democrazia

Noi possiamo parlare solo per "sentito dire", ma vi siete mai chiesti perchè molti degli abitanti dell'ex URSS erano più contenti del regime comunista che della democrazia attuale? Qualche tempo fa ho visto un tg2 dossier su Cuba, e molta gente era contenta del regime. Lo stato ti passa i beni di prima necessità per i primi 15 gg del mese, quanta gente nei paesi poveri ha questo lusso? Un simile "regime" non potrebbe essere la risposta nei paesi più poveri? Queste sono domande interessanti alla quale rispondere.

per quanto riguarda la russia,ti ha risposto green meglio di quanto avessi potuto fare io...su cuba posso aggiungere che sono tanto felici del regime che se ne scappano su canotti e gommoni appena possono....cmq Cuba vive una situazione troppo particolare per poter essere presa ad esempio.Dubito personalmente,che senza l'attuale regime,avremmo definito cuba "povera"...ma ovviamente qualcuno potrebbe tirare in ballo l'embargo e non se ne uscirebbe più.

[marco78]

Il problema russo e' stata la transizione troppo affrettata e sconclusionata verso il capitalismo e molti paesi sovietici ne hanno risentito e ancora ne risentono. Paesi come la Polonia, che ha effettuato una transizione da un economia pianificata ad una concorrenziale nei tempi stabiliti dall'economia...ora si ritrova in una situazione di crescita continua. La Russia invece, la forbice tra poveri e ricchi e' aumentata...e la strategia economica non ha dato molti frutti sperati.

E' proprio la forbice tra ricchi e poveri che trovo ingiusta nei paesi capitalisti. Neanche il modello comunista è esente da critiche, ma una "via di mezzo" sarebbe IMO un interessante connubio tra aspirazioni personali (che vengono annullate dal regime comunista) e possibilità di una vita "decente" per i più poveri (impossibile nei paesi capitalisti).

Insomma non posso sopportare che qualcuno possa spendere in un giorno, l'equivalente che molti non vedranno mai in una vita di stenti. La giustizia non è questa.

[Icarus]

davvero credete che la realtà sia così diversa?davvero pensate che un mondo governato da americani e sionisti sia migliore di uno governato dall'asse?
Io differenze tra hitler e Bush non ne vedo.Poi potrò anche essere cieco.

no appunto,però proprio perchè non vedo differenze,non vedo neanche che sarebbe meglio se governato da hitler

[Icarus]

Si molto carino come libro, però si nota troppo la passione per la cultura orientale di P.DIck. IL suo e' un futuro a mio avviso non ipotizzabile.

Guarda, io non ho mai creduto agli "imperi del male", quindi in caso di vittoria nazista non credo proprio che l'europa sarebbe caduta in un baratro senza fondo..anzi.

Ormai era chiara la volonta di creare un nuovo ordine europeo, se non mondiale. Si sarebbe anticipato il crollo comunista di parecchi decenni, con la formazione degli stati satellite ex urss sia nell'est europa, sia nella parte asiatica.
Probabilmente l'italia avrebbe ottenuto un protettorato su tutto il medioriente (diciamo fino al Pakistan?) e le potenze democratiche avrebbero perso tutte le colonie(anche qua con qualche anno in anticipo).
In Inghilterra sicuramente sarebbe salito al potere un governo filonazista (anche in piena guerra il movimento nazista britannico era molto intenso) e la francia nazista avrebbe riavuto Parigi e la normandia.

Il fatto e' che 60 anni di propaganda, ci dicono che viviamo nel miglior mondo possibile.....ma io non ne sarei cosi sicuro

sarò scemo eh,ma mica fino a questo punto..

[THE ALEX]

sarò scemo eh,ma mica fino a questo punto..

se lo dici tu.....

[greenday2]

sarò scemo eh,ma mica fino a questo punto..

Forse tu no....ma saresti una ristrettissima cerchia fidati

[Hombrillo]

La situazione della Cina è davvero particolare. Chi c'è stato dice di non aver avvertito per nulla questa crescita economica, perchè per le strade la povertà è ancora dilagante.

verissimo!!!

[interceptor79]

hitler non ha mai veramente voluto sconfiggere l'inghilterra,in quanto considerava gli inglesi suoi fr5atellio ariani,in quanrto popolo sassone,a loro avrebbe lasciato colonie e dominio sul mare,in quanto ariani isolani,mentre per i tedeschi era previsto il dominio continentale.vi racconto un aneddoto:hiltler perse la campagna di russia per colpa principalmente del suo alleato mussolini il quale,invidioso degli incredibili successi tedeschi,ma sopratutto del fatto che hitler prendesse iniziative senza rendergliene conto,decise di iniziare la campagna di grecia,rimediando una figuraccia,per aiutare l'alletao e rimediare alla brutte figure che questi causava all'Asse,ritardò l'inizio della campagna di Russia di 3 mesi per piegare gli stati Balcanici,jugoslavia prima e grecia poi.ritardare barbarossa di tre mesi gli fu fatale,in quanto si presento alle porte di mosca alla fine dell'estate anzichè all'inizio,con tutte le conseguenze che l'inverno russo può comportare

[T-Rex]

hitler non ha mai veramente voluto sconfiggere l'inghilterra,in quanto considerava gli inglesi suoi fr5atellio ariani,in quanrto popolo sassone,a loro avrebbe lasciato colonie e dominio sul mare,in quanto ariani isolani,mentre per i tedeschi era previsto il dominio continentale.vi racconto un aneddoto:hiltler perse la campagna di russia per colpa principalmente del suo alleato mussolini il quale,invidioso degli incredibili successi tedeschi,ma sopratutto del fatto che hitler prendesse iniziative senza rendergliene conto,decise di iniziare la campagna di grecia,rimediando una figuraccia,per aiutare l'alletao e rimediare alla brutte figure che questi causava all'Asse,ritardò l'inizio della campagna di Russia di 3 mesi per piegare gli stati Balcanici,jugoslavia prima e grecia poi.ritardare barbarossa di tre mesi gli fu fatale,in quanto si presento alle porte di mosca alla fine dell'estate anzichè all'inizio,con tutte le conseguenze che l'inverno russo può comportare

Mussolini ne ha fatte di figuracce in politica estera.

[Icarus]

se lo dici tu.....

[Bicipes]

hitler non ha mai veramente voluto sconfiggere l'inghilterra,in quanto considerava gli inglesi suoi fr5atellio ariani,in quanrto popolo sassone,a loro avrebbe lasciato colonie e dominio sul mare,in quanto ariani isolani,mentre per i tedeschi era previsto il dominio continentale.vi racconto un aneddoto:hiltler perse la campagna di russia per colpa principalmente del suo alleato mussolini il quale,invidioso degli incredibili successi tedeschi,ma sopratutto del fatto che hitler prendesse iniziative senza rendergliene conto,decise di iniziare la campagna di grecia,rimediando una figuraccia,per aiutare l'alletao e rimediare alla brutte figure che questi causava all'Asse,ritardò l'inizio della campagna di Russia di 3 mesi per piegare gli stati Balcanici,jugoslavia prima e grecia poi.ritardare barbarossa di tre mesi gli fu fatale,in quanto si presento alle porte di mosca alla fine dell'estate anzichè all'inizio,con tutte le conseguenze che l'inverno russo può comportare

colpa soprattutto dei gerachi che hanno fatto pressione sul Duce perchè intervenisse in una guerra parallela, per contrastare un eventuale egemonia tedesca sul mediterraneo.
Non dimentichiamo che l'Italia ai tempi del fascismo era il paese europeo che spendeva nel campo militare.
E poi dicono che Mussolini era un guerrafondaio.....

[THE ALEX]

comunicazione di servizio:conny,pane per i tuoi denti....azzanna và.

[Conan]

D'accordo con Alex, ho aperto questo 3d per cercare di parlare civilmente di qualsiasi argomento storico. Chiunque voglia intervenire, è pregato di usare la massima educazione e il massimo rispetto nei confronti degli altri e delle loro idee. Proporrei di iniziare parlando un po' del rapporto tra i comunisti di Stalin e in nazisti di Hitler, durante la II Guerra Mondiale.

Da quello che ho letto Hitler aveva una concezione del mondo nella quela si augurava solo tre grandi potenze a gestirlo......ovvero lui provava fascino per la grande Inghilterra, la più grande potenza della storia moderna ma ammirava anche Stalin un uomo che aveva trasformato in opochi anni una Russia "contadina" in un grande potenza industriale.
Adolfo quindi si augura di potersi spartire il pianeta con la Russia di Stalin e la G.B. di Churchill.....il piano però mutò nel tempo.....
L'Inghilterra presto entrò in guerra contro i nazisti quando si accorse che questi stavano conquisdtando tutta l'europa....Cecoslovacchia, Polonia, Belgio, Austria\Ungheria....e poi l'atytacco alla Francia....l'europa rischiava di scomparire così iniziò una sanguinosa guerra tra inglesi e tedeschi che vide in vantaggio per molto tempo i teutonici....
Difatti finchè Hitler non decise di attaccacre anche la Russia (con cui prima conviveva al confine pacificamente) stavca stravincendo la guerra....poi però dovette fare una scelta e scelse male.
Infatto indebolì il fronte occidentale per aprerne uno nuovo ad oriente contro la russia non ptendo però gestire due guerre.....inzialmente vinse anche in Russia ma poi i Russi stravinsero ed arrivarono potenti a Berlino dove l'armata rossa rrivò davanti al suo bunker trovando solo due cadaveri inceneriti dopo un colpo di pistola alla tempia.
Ma perchè Hitler attaccò i Russi nonostante fossi già impegnato in guerra contro i Franco inglesi?????
Bhè la risposta è stata scoperta qualche anno fa: Hitler era malato di PArkinson.....e gli avevano pronosticato 5 o 6 anni di vita per cui la sua smania di conquistare l'Europa intera prima della sua fine lo portò a sbagliare.....lo portò a sterminare ebrei che non c'entravano nulla contro il complotto mondiale (che esietva ma era ideato da i giudei americani non centro dai piccoli commerciante tedesco-giudei con cui lui se la prese)....e a dichiarare guerra alla Russia che alla fine si rilevò troppo potente per lui.
Va ricordato che Hitler era morfinomane e si biucava anche di anfetamina prima dei sui discorsi pubblici per cui aveva anche danni irreparabili prodotti dalla dipendenza dalledue droghe.

[Conan]

Rispkndendo al discorso sui regimi totalitari dell'ex blocco sovietico....dico che conosco tanta gente che mi racconta (operai che lavorano in una ditta edile che ha un appalto nel mio ufficio) che mentre prima col comunismo c'eranbo i soldi pochi ma c'erano, c'0era la casa piccola ma c'era, c'era lo studio gli ospedali e scuole ma non c'0erano i negozi dove comprare le cose....oggi hanno tutto bata, panorama, mcdonalds, etc ma non hanno i soldi per comprarsi un *****....oggi non hanno più scuole perchè cadono a pezzi e nessuno le fa manutenzione, idem ospedali.....oggi gli uomini dell'est devono fuggire per vivere al contrario di prima, oggi le donne dell'est devono prostituirsi....oggi nei paesi dell'est c'è la mafia e c'è la droga una volta invbece non c'era nulal di tutto ciò ed anche se l'esistenza era monotona e piatta c'era da vivierem, c'era da mangiare....
Un ragazzo albanese mi ha detto che la gente lì in Albania non ha più casa perchè le case che gli aveva assegnato il comunismo ora gli sono tolte con la forza dai banditi e rivendute per farci soldi e sono andatia vivere dentro quelle che una volta erano scuole e per riscaldarsi hanno usato come legfna da ardere i banchi, i libri, i quaderni.....non hanno aqcua ne elettricità.....
Un romeno mi ha raccontato che lì si sono pentiti di avere ucciso Ceaucescu ora stanno mille volte peggio nelelcittà mentre se la cavano nei villaggi delle campagne....ora molta gente vive sottoterra nelle fognature....e c'è il 90% di disoccupazione contro lo 0% ai tempi del regime.