Just size?

[dr.j]

1) sono 4 volte più numerosi della nostra nazione
2) i PESI li insegnano alla secondary school mentre da noi si fa ginnastica del pifero o calcio
3) Abbiamo la dieta mediterranea che aborrisce tutte le altre ipotesi alimentari
4) Hanno una normativa giuridica DIVERSA
5) Noi abbiamo come idoli i calciatori, loro gli uomini del Football con stazze diverse dai nostri segalitici e bellocci iscritti alla FIGC
6) Se non cii sei mai stato prova ad andare in un ristorante a Venice e uno a Roma e capirai il perchè di molte cose
7) Le sponsorizzazioni in DANARO li esistono, qui?
8) Loro non devono giocare a guardie-ladri come nello stivale italico
9) Jay Cutler qualche settimana prima dell'olympia entrò in supermercato in canottiera,,,,che succederebbe se entrasse all'Auchan italiota? Colpi di frusta cervicali come se piovessero
10) Ad ogni gara ci ammazziamo con commenti da tagliagola su questo e/o quell'atleta.....non mi risulta che questo status mentis sia diffuso negli States.....
11) leggiti qualche commento qui sopra e capirai quanto agli antipodi siamo rispetto a loro....siamo un popolo di commissari tecnici pure nella disciplina del ferro (e pochi ne hanno invece i requisiti)...

12) se vuoi vado avanti ancora ma.....period

Fondamentalmente hai centrato il problema, anzi i problemi.......(anche se i punti 4 e 8 non sono corretti o necessiterebbero di maggiore approfondimento, perchè problemi in campo legislativo in materia ne hanno eccome)
Ottimo thread dall'intro di Piero.....

[Alex Zuccaro]

Perdonatemi se mi intrometto ... A questo punto solo una precisazione, senza polemizzare, attaccare o criticare nessuno.
Qui si ripete in continuazione l'errore di considerare il body building come un opinione personale.
Ma perdonatemi tutti ...
Al di la' delle simpatie individuali, amicizie, occhi dell amore, proverbi tipo, ogni scarraffone ... , e quant'altro, dobbiamo essere anche persone serie e considerare come principale parametro di giudizio il regolamento ufficiale che vige su come valutare un atleta ...
Nel body building :

Simmetria
proporzioni
sviluppo muscolare
definizione

nel hp
simmetria
proporzioni
definizione (ovviamente)
sviluppo muscolare

ora ... Premetto ...
Se un atleta, sopratutto un campione, cade nell erronea convinzione che ad onorem debba vincere senza essere in forma, quello no!! Anzi, a letto senza cena cosi' magari si tira un po' ...
Se dovessi giudicare un fuoriclasse io, che non mi reputo giudice esperto ma un semplice osservatore, sarei comunque in grado di rendermi conto della fatica e della sofferenza che ci ha messo arrivare con una definizione estrema oppure se ha mangiato la pizza fino al giorno prima ... In quel caso il meno dotato fisicamente ma superiore come forza di volonta', carattere e condizione fisica va davanti tutta la vita ... e se posso farlo io ancora meglio un giudice ...

A scanso di equivoci, detto questo ...
Ma cosa vuol dire, che ***** di discussione e', doveva vincere perche ha tre righe in piu sul culo ...
Ma allora togliamo il regolamneto e facciamo a gratta e vinci oppure ci mettiamo sulla ruota e facciamo a chi prende il codino ...
Atteniamoci al regolamento punto!!
Non ci sta' bene?
Stiamo a casa e giochiamo alla play station cosi se ci incazziamo possiamo spegnere.
In ogni competizione, o concorso c'e un regolamento che stabilisce die parametri di giudizio, e dobbiamo accettarlo, altrimenti e' solo un gran casino, una polemica continua ecc ecc. E da essere una cosa bella e divertente diventa una merda e ci passa la voglia a tutti quanti di partecipare e di andare a vedere le gare...
Non vince il piu' tirato, non vince il piu grosso, non vince il piu' bello, ma deve vincere quello che ha nell insieme il total package migliore, che si chiami arnold schwarzenegger o arnold jackson , che sia famoso o no , che sia simpatico o meno ...
Questo e' il mio umile pensiero ...
Con rispetto ...
Alex zuccaro ...

[Plutone]

Perdonatemi se mi intrometto ... A questo punto solo una precisazione, senza polemizzare, attaccare o criticare nessuno.
Qui si ripete in continuazione l'errore di considerare il body building come un opinione personale.
Ma perdonatemi tutti ...
Al di la' delle simpatie individuali, amicizie, occhi dell amore, proverbi tipo, ogni scarraffone ... , e quant'altro, dobbiamo essere anche persone serie e considerare come principale parametro di giudizio il regolamento ufficiale che vige su come valutare un atleta ...
Nel body building :

Simmetria
proporzioni
sviluppo muscolare
definizione

nel hp
simmetria
proporzioni
definizione (ovviamente)
sviluppo muscolare

ora ... Premetto ...
Se un atleta, sopratutto un campione, cade nell erronea convinzione che ad onorem debba vincere senza essere in forma, quello no!! Anzi, a letto senza cena cosi' magari si tira un po' ...
Se dovessi giudicare un fuoriclasse io, che non mi reputo giudice esperto ma un semplice osservatore, sarei comunque in grado di rendermi conto della fatica e della sofferenza che ci ha messo arrivare con una definizione estrema oppure se ha mangiato la pizza fino al giorno prima ... In quel caso il meno dotato fisicamente ma superiore come forza di volonta', carattere e condizione fisica va davanti tutta la vita ... e se posso farlo io ancora meglio un giudice ...

A scanso di equivoci, detto questo ...
Ma cosa vuol dire, che ***** di discussione e', doveva vincere perche ha tre righe in piu sul culo ...
Ma allora togliamo il regolamneto e facciamo a gratta e vinci oppure ci mettiamo sulla ruota e facciamo a chi prende il codino ...
Atteniamoci al regolamento punto!!
Non ci sta' bene?
Stiamo a casa e giochiamo alla play station cosi se ci incazziamo possiamo spegnere.
In ogni competizione, o concorso c'e un regolamento che stabilisce die parametri di giudizio, e dobbiamo accettarlo, altrimenti e' solo un gran casino, una polemica continua ecc ecc. E da essere una cosa bella e divertente diventa una merda e ci passa la voglia a tutti quanti di partecipare e di andare a vedere le gare...
Non vince il piu' tirato, non vince il piu grosso, non vince il piu' bello, ma deve vincere quello che ha nell insieme il total package migliore, che si chiami arnold schwarzenegger o arnold jackson , che sia famoso o no , che sia simpatico o meno ...
Questo e' il mio umile pensiero ...
Con rispetto ...
Alex zuccaro ...

...mmmhhh...simmetria e proporzioni...quindi diciamo la linea che nell'insieme palesa l'atleta e poi chiaramente lo sviluppo muscolare perchè giustamente sempre di una competizione di BB si tratta...la definizione certo...mica si può salire con la cotenna di un cinghiale...
MA...siamo certi che vada sempre a finire così??? Se ripenso alle passate edizioni del 2T permettimi di avanzare seri dubbi...troppi ventri dilatati a fronte di (...per carità...) masse aliene sono passati avanti ad atleti dalla linea splendida e non di certo secchi...
...quindi mi aggiungo all'accorata speranza di Piero...speriamo che trionfi la bellezza culturistica!

[Sergio]

Perdonatemi se mi intrometto ... A questo punto solo una precisazione, senza polemizzare, attaccare o criticare nessuno.
Qui si ripete in continuazione l'errore di considerare il body building come un opinione personale.
Ma perdonatemi tutti ...
Al di la' delle simpatie individuali, amicizie, occhi dell amore, proverbi tipo, ogni scarraffone ... , e quant'altro, dobbiamo essere anche persone serie e considerare come principale parametro di giudizio il regolamento ufficiale che vige su come valutare un atleta ...
Nel body building :

Simmetria
proporzioni
sviluppo muscolare
definizione

nel hp
simmetria
proporzioni
definizione (ovviamente)
sviluppo muscolare

ora ... Premetto ...
Se un atleta, sopratutto un campione, cade nell erronea convinzione che ad onorem debba vincere senza essere in forma, quello no!! Anzi, a letto senza cena cosi' magari si tira un po' ...
Se dovessi giudicare un fuoriclasse io, che non mi reputo giudice esperto ma un semplice osservatore, sarei comunque in grado di rendermi conto della fatica e della sofferenza che ci ha messo arrivare con una definizione estrema oppure se ha mangiato la pizza fino al giorno prima ... In quel caso il meno dotato fisicamente ma superiore come forza di volonta', carattere e condizione fisica va davanti tutta la vita ... e se posso farlo io ancora meglio un giudice ...

A scanso di equivoci, detto questo ...
Ma cosa vuol dire, che ***** di discussione e', doveva vincere perche ha tre righe in piu sul culo ...
Ma allora togliamo il regolamneto e facciamo a gratta e vinci oppure ci mettiamo sulla ruota e facciamo a chi prende il codino ...
Atteniamoci al regolamento punto!!
Non ci sta' bene?
Stiamo a casa e giochiamo alla play station cosi se ci incazziamo possiamo spegnere.
In ogni competizione, o concorso c'e un regolamento che stabilisce die parametri di giudizio, e dobbiamo accettarlo, altrimenti e' solo un gran casino, una polemica continua ecc ecc. E da essere una cosa bella e divertente diventa una merda e ci passa la voglia a tutti quanti di partecipare e di andare a vedere le gare...
Non vince il piu' tirato, non vince il piu grosso, non vince il piu' bello, ma deve vincere quello che ha nell insieme il total package migliore, che si chiami arnold schwarzenegger o arnold jackson , che sia famoso o no , che sia simpatico o meno ...
Questo e' il mio umile pensiero ...
Con rispetto ...
Alex zuccaro ...

[dr.j]

Quoto Alex anche io!

[muscleshock]

Simmetria...ma ne conoscete il significato tecnico? La maggiorparte degli atleti sono simmetrici o meglio....presentano leggerissime asimmetrie tra la porzione destra e sinistra del corpo......se così fosse...e se ci fosse una precipua importanza nellla simmetria allora Jay Cutler non sarebbe Mr. Olympia.....simmetria ossia la presenza di similitudine delle 2 metà del corpo divise da un piano ideale avente direzione craniocaudale....dalla fronte al pisello per capirci.....
Ne deriva che la maggiorparte della valutazione INVECE si basa su sviluppo musclare e definizione con una valutazione a penalizzare solo di fronte a grossi squilibri di sviluppo che nella maggiorparte dei casi si traducono nella mente degli atleti e giudici in CARENZE ma che invece in giudici d'esperienza dovrebbero (e uso il condizionale) corrispondere pure in ipersviluppo settoriale ...come i famigerati glutei di Galli per esempio!
Per esperienza personale il requisito fondamentale di valutazione come in gare tipo 2T dall'alto livello tecnico è un termine anglosassone che si chiama Total Package che ben si presta a descrivere atleti come Zuccaro che vince spesso per il famigerato totalpackage....ovvero L'INSIEME di qualità in equilibrio tra di loro senza uno sbilanciamento a favore di un punto o l'altro....tale che il risultato sia un'armonia totale. Ma questo solo quando si confrontano atleti si pesi simili perchè quando l'atleta dai grandi volumi, definizione e densità si avvicina ad uno con 20-30 kili in meno.....non vi son proporzioni che tengano e il secondo soccombe come sempre seguendo legge di natura e tendenza generale.....
Detto questo vedremo quest'anno come deciderà la giuria ricordandovi ancora una volta che SPESSO a fare la gara sono gli atleti assenti e non quelli presenti (difficile forse da capire...).....di sicuro la cat. 75 Kili esprimerà un line-up memorabile!

P.S. okkio anche alle Cover perchè da quel che si sente si vedrà una grande gara su quella categoria

[ilcalmo]

P.S. okkio anche alle Cover perchè da quel che si sente si vedrà una grande gara su quella categoria

...son proprio curioso di vedere le cover quest'anno.....

il metro di giudizio sarà come lo scorso anno???

...........ci saranno tante modelle allora...

[Alex Zuccaro]

Simmetria...ma ne conoscete il significato tecnico? La maggiorparte degli atleti sono simmetrici o meglio....presentano leggerissime asimmetrie tra la porzione destra e sinistra del corpo......se così fosse...e se ci fosse una precipua importanza nellla simmetria allora Jay Cutler non sarebbe Mr. Olympia.....simmetria ossia la presenza di similitudine delle 2 metà del corpo divise da un piano ideale avente direzione craniocaudale....dalla fronte al pisello per capirci.....
Ne deriva che la maggiorparte della valutazione INVECE si basa su sviluppo musclare e definizione con una valutazione a penalizzare solo di fronte a grossi squilibri di sviluppo che nella maggiorparte dei casi si traducono nella mente degli atleti e giudici in CARENZE ma che invece in giudici d'esperienza dovrebbero (e uso il condizionale) corrispondere pure in ipersviluppo settoriale ...come i famigerati glutei di Galli per esempio!
Per esperienza personale il requisito fondamentale di valutazione come in gare tipo 2T dall'alto livello tecnico è un termine anglosassone che si chiama Total Package che ben si presta a descrivere atleti come Zuccaro che vince spesso per il famigerato totalpackage....ovvero L'INSIEME di qualità in equilibrio tra di loro senza uno sbilanciamento a favore di un punto o l'altro....tale che il risultato sia un'armonia totale. Ma questo solo quando si confrontano atleti si pesi simili perchè quando l'atleta dai grandi volumi, definizione e densità si avvicina ad uno con 20-30 kili in meno.....non vi son proporzioni che tengano e il secondo soccombe come sempre seguendo legge di natura e tendenza generale.....
Detto questo vedremo quest'anno come deciderà la giuria ricordandovi ancora una volta che SPESSO a fare la gara sono gli atleti assenti e non quelli presenti (difficile forse da capire...).....di sicuro la cat. 75 Kili esprimerà un line-up memorabile!

P.S. okkio anche alle Cover perchè da quel che si sente si vedrà una grande gara su quella categoria

Sono d'accordo con Lei DOC, infatti noi che non giudichiamo, ma veniamo giudicati, confidiamo sulla capacita' di un professionsta di valutare scrupolasamente le famose asimetrie considerando che sia quantomeno in grado di dividere sul tanto discusso piano sagittale l'atleta in questione per esprimere la giusta valutazione. Poi se ci sta' dicendo che il problema è a monte, e cioe', la capacita' di formare o reperire giudici professionali e imparziali in grado di svolgere il loro compito diligentemente, cambiamo argomento, ma in questo caso, è l'unico che ha le conoscenze tecniche e l'esperienze necessarie x trattare una discussione cosi' delicata. Personalmente questo è un aspetto sul quale non ho le conoscenze necessarie per formulare un pensiero corretto e intelligente, quindi preferisco tacere ed ascoltare. Queto non significa che siamo tutti stupidi. Gli occhi li abbiamo anche noi e ci sono persone che reputo intelligenti anche nel nostro Body Building. Prima sono intevenuto esclusivamente per puntualizzare il fatto che da come ci si parla, troppo spesso arriva il messaggio che non ci sono valutazioni oggettive ma solo opinioni personali contradittorie senza punti in condivisione, e questo crea ovviamente malumori e proteste.
Tutto qui ...

[muscleshock]

Sono d'accordo con Lei DOC, infatti noi che non giudichiamo, ma veniamo giudicati, confidiamo sulla capacita' di un professionsta di valutare scrupolasamente le famose asimetrie considerando che sia quantomeno in grado di dividere sul tanto discusso piano sagittale l'atleta in questione per esprimere la giusta valutazione. Poi se ci sta' dicendo che il problema è a monte, e cioe', la capacita' di formare o reperire giudici professionali e imparziali in grado di svolgere il loro compito diligentemente, cambiamo argomento, ma in questo caso, è l'unico che ha le conoscenze tecniche e l'esperienze necessarie x trattare una discussione cosi' delicata. Personalmente questo è un aspetto sul quale non ho le conoscenze necessarie per formulare un pensiero corretto e intelligente, quindi preferisco tacere ed ascoltare. Queto non significa che siamo tutti stupidi. Gli occhi li abbiamo anche noi e ci sono persone che reputo intelligenti anche nel nostro Body Building. Prima sono intevenuto esclusivamente per puntualizzare il fatto che da come ci si parla, troppo spesso arriva il messaggio che non ci sono valutazioni oggettive ma solo opinioni personali contradittorie senza punti in condivisione, e questo crea ovviamente malumori e proteste.
Tutto qui ...

Infatti...hai centrato in pieno il problema: questo sta a monte

[Alex Zuccaro]

Infatti...hai centrato in pieno il problema: questo sta a monte

[Piero Nocerino]

Che ne direste di una proposta di questo tipo?
Allora, identifichiamo il problema. Il problema e' " A chi facciamo vincere l'assoluto?"
Si presentano atleti di diversa taglia, ognuno dominante nella propria categoria.
Cominciamo con un piccolo passo: invece di consegnare assegni pantagruelici al vincitore assoluto (vedi superenalotto), allarghiamo quantitativamente le singole vincite di categoria. Diamo meno "importanza" all'assoluto, cosi' da trattarlo come una simpatica appendice alle singole, applauditissime e tensoattive categorie. Diluiamo la possibilita' di macroscopico, eventuale errore finale incentivando il ripopolamento delle singole classi di peso. In questo modo, ogni singola categoria diventa un 2 torri a se' stante, ben retribuito, stimolante anche per le categorie "inferiori" ( ma solo a livello ponderale...), meno catabolico per le aspettative dei vari Zuccaro, Maggiore, Meiattini e C, che nella tradizione del 2T non hanno mai potuto ( come ceppo etnico ) aspirare al Jackpot, sia economico che morale.
Che ne dite?

[EGMario86]

daccordissimo con Piero per l'assoluto, secondo me dovrebbe essere un semplice showdown per intrattenere il pubblico facendo vedere le "bestie" delle varie categorie, visto che in genere è ridicolo mettere accanto gente con peso di addirittura 40 o piu kg di differenza... io valuterei molto piu le singole categorie e renderei l'assoluto piu coreografico e battagliero (enfasi su posedown e divertimento) e un premio simbolico

[zanelike]

essendo ora una competizione solamente italica, trovo giustissimo il discorso di pierone

[azzurra23]

ciao alex...fabio sarà in veste di mallatore...ha avuto un incidente a luglio, si è strappato il pettorale e quasi del tutto il tendine! quindi sta recuperando...
io farò le cover, vediamo un po, se almeno qui sanno cosa sono proporzioni e simmetria!hahaha
ci si vede a bologna

[ANDREASOLE]

ciao alex...fabio sarà in veste di mallatore...ha avuto un incidente a luglio, si è strappato il pettorale e quasi del tutto il tendine! quindi sta recuperando...
io farò le cover, vediamo un po, se almeno qui sanno cosa sono proporzioni e simmetria!hahaha
ci si vede a bologna

mi sa che allora se ne vedranno delle belleti ho scritto in rep