Come Si Allenano Gli Atleti A.i.n.b.b.

[Meltdown]

Negli ultimi anni (due/tre) ho migliorato decisamente i deltoidi mentre ho miseramente fallito coi pettorali. Anche il rsto è rimasto più o meno stabile (ho migliorato nettamente la mia definizione media) ma sui pettorali mi ero impegnato particolarmente.
E' ovvio che la causa non si può ricercare in una dieta. Il motivo è semplice: per i deltoidi ho introdotto uno dopo l'altro una serie di esercizi efficaci. Per i pettorali ho eliminato le parallele ed ho introdotto esercizi che, anche se sembravano dare ottime sensazioni, probabilmente non erano sufficientemente validi (per il mio fisico).

[potenza]

i miglioramenti come hai detto si possono notare solo quando la percentuale di grasso è bassa. secondo me la deita fa la differenza, però bisogna trovare quella più adatta alle proprie esigenze. l'importante secondo me è tenere l'apporto proteico il più alto possibile.

per quanto riguarda l'allenamento deve essere pesante. l'impegno fà la differenza, ma non bisogna finire l'allenamento che si è distrutti, ma soddisfatti

[Gore]

i miglioramenti come hai detto si possono notare solo quando la percentuale di grasso è bassa. secondo me la deita fa la differenza, però bisogna trovare quella più adatta alle proprie esigenze. l'importante secondo me è tenere l'apporto proteico il più alto possibile.

per quanto riguarda l'allenamento deve essere pesante. l'impegno fà la differenza, ma non bisogna finire l'allenamento che si è distrutti, ma soddisfatti

La dieta è molto importante
ma non si deve nemmeno eccedere nel ridurre i carbo e i grassi
altrimenti non riuscirai a allenarti intensamente e ad avere a disposizione il
glicogeno da usare per riempire i muscoli

[corlis1]

La dieta è molto importante
ma non si deve nemmeno eccedere nel ridurre i carbo e i grassi
altrimenti non riuscirai a allenarti intensamente e ad avere a disposizione il
glicogeno da usare per riempire i muscoli

tra te e diablito a furia di mettervi pollici in su mi si consumeranno

[Gore]

tra te e diablito a furia di mettervi pollici in su mi si consumeranno

contraccambio !!

[MrDiablito]

contraccambio !!

arrivo anch'io!!!!

[MrDiablito]

stò pensando di fare la routine con parrucca bionda, autoreggenti e la canzone di tiziano ferro in sottofondo

raffaella e mia

Mitttikko!

[Meltdown]

Non intendo dire che la dieta non sia importante in assoluto. Per la definizione è fondamentale. Inoltre una ricarica fatta bene aumenta la massa in modo non indifferente
Sono però variazioni rapide che hanno un limite di qualche chilo.
L'unico modo per incrementare i volumi in modo duraturo è aumentare la parte proteica del muscolo e per farlo, secondo me, il solo modo è puntare sull'allenamento.

Ho seguito diete iperproteiche ma non mi hanno dato risultati apprezzabili in termini di massa.
Ora mantengo una dieta sicuramente molto ricca di proteine nobili (pesce, latte, uova soprattutto) ma senza esagerare. Mi trovo bene. Le foto che vedete risalgono tutte a questa estate.
La mia dieta invernale era certamente abondante e ricca di proteine ma niente di eccezionale (3, 4 pasti al giorno sempre pesce, yogurt, latte etc.).

In questi anni ho notato che determinati esercizi hanno creato modificazioni muscolari reali e permanenti e diete che mi hanno spellato, gonfiato e vascolarizzato ma mai diete che abbiano aumentato in modo significativo e permantente la mia massa muscolare. E' anche vero che ho sperimentato poo in questo senso.
C'è un grande allenatore ed atleta, Pasquale Cozza (ovviamente natural, non lo citerei neppure se fosse o fosse stato dopato), che attribuisce molto del suo eccezionale sviluppo muscolare alla dieta (credo seguisse Cianti).
Nel suo caso (come nel vostro d'altro canto) i risultati sono evidenti (masse davvero ragguardevoli) eppure io resto estremamente scettico.
Penso che la dieta crei l'humus, il terreno adatto. Penso che possa accelerare lo sviluppo ma non credo sia in grado di fornire quel "di più" che fa la differenza.
Addirittura ho il sospetto che l'enfasi che viene posta sulla dieta sia così eccessiva che molto spesso, per i meno esperti (non è il vostro caso, ovviamente) va discapito dello sviluppo muscolare.

Proviamo a ragionare in questi termini. Il corpo umano ha dei limiti e questi limiti non vengono mai raggiunti. Ci si avvicina ad essi in moo asintotico. Ora, io posso immaginare una dieta che velocizza lo sviluppo, non certo una dieta che permette il superamento del limite. Il cibo non è doping. Col passare degli anni il limite si fa sempre più vicino e i miglioramenti sempre più lenti.

Il modo più semplice per massimizzare i risultati non è quello di velocizzare la fase di avvicinamento al limite (che comunque darebbe al massimo un vantaggio di qualche mese sulla tabella di marcia, non certo uno sviluppo muscolare significativamente maggiore) bensì quello di puntare sugli esercizi produttivi, di cercarne di nuovi, di colmare tutte le lacune.

Faccio un esempio paradossale.
Immaginiamo un alteta che per una vita ha fatto solo panca e mai le parallele. Può mangiare bene fin che vuole, incrementare chili su chili alla panca, raschiare fino gli ultimi grammi su questo esercizio.
Eppure, se avesse mangiato meno bene, se sulla panca si fosse fermato molto prima ma avesse introdotto le parallele, quell'atleta avrebbe dei pettorali decisamente molto più grossi.
Ogni persona ha ha tempo, energia, denaro, in una parola risorse da investire nell'allenamento. L'investimento che fa l'atleta medio di queste risorse (ripeto, non parlo di voi) secondo me è enormemente sbilancito.

[Gore]

puoi mettere tutte le proteine che vuoi nobili o meno...
ma se sono le sole fonti delle tue calorie...
non capisco come tu possa pretendere un ipertrofia....
ci vogliono anche grassi (buoni) e carbo altrimenti il muscolo non ri riempie!
e poi devi salire un po' a livello di % di grasso, non puoi avere notevoli miglioramenti se resti troppo basso di % di grasso.
certo è importante non esagerare....

[Meltdown]

Parlavo delle proteine perchè le aveva citate Potenza.
Non vorrei essere frainteso: sono daccordo con te Gore! Penso che una dieta bilanciata sia fondamentale e immagino che sia difficile, se non impossibile, crescere muscolarmente a regime ipocalorico. Sono consapevole anche che il regime alimenare che tenevo questa estate era troppo restrittivo (comunque l'ho tenuto solo per alcuni mesi d'estate).
Quello che intendo dire è che secondo me la dieta deve essere "solo" bilanciata, sana, sufficiente dal punto di vista lipidico, proteico, dei carboidrati, delle vitamine etc. Non deve essere esagerata.
Secondo me la dieta del bb è una dieta sana (non la mia di questa estate), ricca, abbondante, non la dieta dell'eccesso (di proteine, di calorie etc).
Inoltre non credo che la dieta, per quanto perfetta, possa dare un "di più". Al massimo fa arrivare prima.

Insomma, il mio braccio non sarebbe più grosso (parlo dal punto di vista muscolare) se avessi seguito la dieta di Cianti o la dieta a zona. Il mio bicipite potrebbe essere più grosso se avessi diversificato e migliorato l'allenamento per le braccia.
Questo è quello che penso io. Sono consapevole del fatto che ci sono atleti migliori di me che la pensano diversamente.
Quegli atleti però devono chiedersi: sono sicuro di aver interpretato correttamente la correlazione tra causa ed effetto?

[MrDiablito]

Parlavo delle proteine perchè le aveva citate Potenza.
Non vorrei essere frainteso: sono daccordo con te Gore! Penso che una dieta bilanciata sia fondamentale e immagino che sia difficile, se non impossibile, crescere muscolarmente a regime ipocalorico. Sono consapevole anche che il regime alimenare che tenevo questa estate era troppo restrittivo (comunque l'ho tenuto solo per alcuni mesi d'estate).
Quello che intendo dire è che secondo me la dieta deve essere "solo" bilanciata, sana, sufficiente dal punto di vista lipidico, proteico, dei carboidrati, delle vitamine etc. Non deve essere esagerata.
Secondo me la dieta del bb è una dieta sana (non la mia di questa estate), ricca, abbondante, non la dieta dell'eccesso (di proteine, di calorie etc).
Inoltre non credo che la dieta, per quanto perfetta, possa dare un "di più". Al massimo fa arrivare prima.

Insomma, il mio braccio non sarebbe più grosso (parlo dal punto di vista muscolare) se avessi seguito la dieta di Cianti o la dieta a zona. Il mio bicipite potrebbe essere più grosso se avessi diversificato e migliorato l'allenamento per le braccia.
Questo è quello che penso io. Sono consapevole del fatto che ci sono atleti migliori di me che la pensano diversamente.
Quegli atleti però devono chiedersi: sono sicuro di aver interpretato correttamente la correlazione tra causa ed effetto?

adesso ti racconto di un programma dimenticato ...si faceva agli inizi del 900...era basato su 11 litri di latte al giorno, intero e progressioni su squat.....lo provai su un amico più folle di me che voleva solo crescere..e non aveva velleità di definizione..era un lanciatore di peso..1,85 x 90 kg non definito ...passarono i mesi .. dopo neanche un anno arrivò a pesare 115 kg ..sempre non definito ...ma con 200 kg di squat faceva 15 ripetizioni..il braccio aveva preso 5 cm..senza allenarlo!...arrivò 2° ai mondiali studenteschi della sua disciplina.
il cibo stimola il sistema ormonale, e neanche gli steroidi funzionano senza di esso!....se vuoi diventare grosso come un orso (anche se ho capito che non è nelle tue mire)devi mangiare come un orso.....e non ci sono limiti di età per mettere massa!...per quanto riguarda gli esercizi ..giusto variare..ma non troppo ..è il carico che stimolando il sistema ormonale, dà volume al muscolo....e se cambi sempre esercizi non giungerai mai ad essere mostruosamente forte.

[p-e]

adesso ti racconto di un programma dimenticato ...si faceva agli inizi del 900...era basato su 11 litri di latte al giorno, intero e progressioni su squat.....lo provai su un amico più folle di me che voleva solo crescere..e non aveva velleità di definizione..era un lanciatore di peso..1,85 x 90 kg non definito ...passarono i mesi .. dopo neanche un anno arrivò a pesare 115 kg ..sempre non definito ...ma con 200 kg di squat faceva 15 ripetizioni..il braccio aveva preso 5 cm..senza allenarlo!...arrivò 2° ai mondiali studenteschi della sua disciplina.
il cibo stimola il sistema ormonale, e neanche gli steroidi funzionano senza di esso!....se vuoi diventare grosso come un orso (anche se ho capito che non è nelle tue mire)devi mangiare come un orso.....e non ci sono limiti di età per mettere massa!...per quanto riguarda gli esercizi ..giusto variare..ma non troppo ..è il carico che stimolando il sistema ormonale, dà volume al muscolo....e se cambi sempre esercizi non giungerai mai ad essere mostruosamente forte.

quoto!
p-e

[Meltdown]

Ok, mostruosamente grosso e forte ma a che percentuale di grasso?
Inoltre, quanti anni aveva?
Durante lo sviluppo crescevo otto chili di massa (magra) all'anno mangiando totalmente a caso.
Mi chiedo: tornando allo stesso livello di definizione, quanto avrebbe mantenuto di quella massa?
Io ho fatto per un periodo una dieta allucinante, non da 11 litri di latte al giorno ma da 3 abbondanti, scatole i tonno a non finire, pasta, riso, cinque o sei pasti al giorno etc.
Risultato: 90 chili abbondanti (sulla mia struttura sono tanti), braccio a caldo da 45 cm, forza notevole su alcuni esercizi e via dicendo.
Ora sono 10 volte meglio. Certo, da vestito appaio molto più magro, sembro solo una persona atletica, niente di più ma in costume... non c'è neanche paragone! D'estate c'è gente che non conosco che mi ferma per strada per farmi i complimenti (successo più volte nello steso giorno!) e se gli dico che peso 80 chili scarsi non ci crede nessuno.

Soprattutto (e questo secondo me è indicativo) nel periodo in cui ero 90 chili ho fatto una gara. Dopo la definizione (estrema) pesavo... 78 chili.

[Meltdown]

Bene o male, quasi tutti gli anni, in massa, arrivo a pesare 85, 86 chili. Il problema è che quando mi definisco non ho accumulato grosse quantità di massa. L'unica massa che accumulo è a liveloo molto settoriale, per esempio nei deltoidi, se ho fatto un esercizio valido per i deltoidi o vedo la schiena più profonda se ci ho dato dentro coi rematori ma non ho mai notato un aumento di massa duraturo in seguito ad una dieta.
Per questo quest'anno vorrei sì crescere ma senza eccedere col grasso.

A tal proposito, so che Niko (un utente di questo forum) ha fatto una dieta pazzesca. E' aumentato enormemente di massa (magra e grassa) e poi ha ripreso a definirsi.
Come è andata? ne sapete qualcosa? Io non voglio fare l'uccello del malaugurio ma secondo me, da definito, non ha guadagnato grosse quantità di massa rispetto a prima.

A me interessa la massa ma non a discapito della definizione. Non accetterei un grosso quantitativo di massa magra se questo significasse restare sempre ad una percentuale di grasso superiore che so, la 10% (sparo una cifra).

[p-e]

Potrebbe essere che se nn arrivavi a quei fatidici 90 kg di massa "sporca" ora nn saresti 80 tirati.
Cmq se ti piace restrare tirato restaci, hai cmq un bel fisico.
certo che tanto + grosso nn ci diventerai, e questa era all'inizio la tua richiesta, decidi i tuoi obbiettivi.
p-e