bas rutten e il bjj nelle risse

[budoka]

http://www.mmamania.it/bas-rutten-bjj-miglior-arma-risse/

[Paul_Anderson]

Mah, la fa troppo semplice.

[budoka]

Mah, la fa troppo semplice.

non direi

[Paul_Anderson]

Da praticante di bjj, grappling e con discreta esperienza nelle proiezioni nutro qualche perplessità. Sebbene ci insegnano il clinch durante le lezioni di grappling, finire a terra in una rissa equivale a morire o finire seriamente feriti.
Due \ tre contro uno la vedo dura applicare utilizzare una ghigliottina soprattutto per la probabile presenza di armi da taglio, da fuoco o altri oggetti. Dal mio punto di vista, il grappling può servire come strumento di controllo dell' avversario.
Vedo dura eseguire delle leve quando lo stress è elevatissimo.

[.:GIAMMA:.]

non direi

no infatti prendersi una bottigliata subito e poi sconfiggerne 3 schivando pugni mentre fai una ghigliottina non è farla molto semplice.......

[budoka]

no infatti prendersi una bottigliata subito e poi sconfiggerne 3 schivando pugni mentre fai una ghigliottina non è farla molto semplice.......

quella della bottigliata dovrebbe essere un errore di traduzione... comunque si limita a raccontare un episodio accaduto, quindi parliamo di un'qualcosa di oggettivo, che poi non sono tutti Bas Rutten questo è altro discorso

---------- Post added at 10:25:41 ---------- Previous post was at 10:23:50 ----------

Da praticante di bjj, grappling e con discreta esperienza nelle proiezioni nutro qualche perplessità. Sebbene ci insegnano il clinch durante le lezioni di grappling, finire a terra in una rissa equivale a morire o finire seriamente feriti.
Due \ tre contro uno la vedo dura applicare utilizzare una ghigliottina soprattutto per la probabile presenza di armi da taglio, da fuoco o altri oggetti. Dal mio punto di vista, il grappling può servire come strumento di controllo dell' avversario.
Vedo dura eseguire delle leve quando lo stress è elevatissimo.

Certo si cerca di evitare di finire a terra, non mi sembra che nessuno stia dicendo che contro piu avversari la cosa migliore sia cercare il suolo. PEr altro, anche in piedi contro piu avversari è molto dura...
Quello che dice l'autore dell'articolo è che delle conoscenze nella lotta a terra possono risultare preziose anche in una rissa e questo credo sia fuori discussione...

[Sigfrid]

Veramente parla di lotta in piedi più che a terra e non a caso cita anche il Wrestling (lotta). Le leve in piedi non sono certo la specializzazione del bjj che invece si focalizza nelle sottomissioni con schiena a terra, circostanza estremamente pericolosa nel mondo reale. Le leve in piedi e quelle alle gambe vengono a studiate molto bene nel catch wrestling ad esempio. I ribaltamenti durante la fase di caduta vengono studiati estremamente bene nella libera e greco romana proprio perché non devi finire in schiena quando di proiettano (nell'antichità di combatteva senza tappeti).

Come già scritto da altri sopra, finire a terra é pericoloso e tirare delle leve non é sempre facile. Sinceramente ritengo più utile saper proiettare e sapersi difendere dalle proiezioni, oltre a sviluppare l'equilibrio e il controllo dell' avversario in clinch che nella realtà é estremamente importante. Certamente é utile anche sapersi rialzare in fretta da terra e sapersi muovere al suolo.
La dichiarazione di rutten mi sembra manipolata o mal tradotta visto che il bjj centra poco o niente con i fatti che descrive..
Al di la di tutto ritengo che una disciplina specializzata nella lotta a terra dalla guardia non prepara bene in una situazione di combattimento reale. Specialmente con un regolamento che vieta lo slam..

[Paul_Anderson]

E sono d' accordo con te. Nella mia accadema di bjj studiamo molto il grappling, le proiezioni ed il clinch mentre in altre si usa solo la lotta a terra ed è piuttosto riduttivo sfruttare ciò in caso di difesa personale.

[budoka]

Veramente parla di lotta in piedi più che a terra e non a caso cita anche il Wrestling (lotta). Le leve in piedi non sono certo la specializzazione del bjj che invece si focalizza nelle sottomissioni con schiena a terra, circostanza estremamente pericolosa nel mondo reale. Le leve in piedi e quelle alle gambe vengono a studiate molto bene nel catch wrestling ad esempio. I ribaltamenti durante la fase di caduta vengono studiati estremamente bene nella libera e greco romana proprio perché non devi finire in schiena quando di proiettano (nell'antichità di combatteva senza tappeti).

Come già scritto da altri sopra, finire a terra é pericoloso e tirare delle leve non é sempre facile. Sinceramente ritengo più utile saper proiettare e sapersi difendere dalle proiezioni, oltre a sviluppare l'equilibrio e il controllo dell' avversario in clinch che nella realtà é estremamente importante. Certamente é utile anche sapersi rialzare in fretta da terra e sapersi muovere al suolo.
La dichiarazione di rutten mi sembra manipolata o mal tradotta visto che il bjj centra poco o niente con i fatti che descrive..
Al di la di tutto ritengo che una disciplina specializzata nella lotta a terra dalla guardia non prepara bene in una situazione di combattimento reale. Specialmente con un regolamento che vieta lo slam..

alla fine mi sembri ossessionato dal dover sempre dire che la lotta è meglio delle altre discipline...
Si parlava di bjj e lotta a terra, oltre che della lotta, ma a tua avviso si parlava solo di lotta... sarei curioso a questo punto di vedere la tua di traduzione...
Se poi vogliamo far parlare la storia, nelle prime competizioni interstile, le uniche dove gareggiavano atleti non preparati in tutte le fasi del combattimento ha vinto un atleta di bjj, per altro battendo anche un ottimo lottatori di circa 30 kg piu pesante di lui...
Saper lottare a terra in strada come nelle mma è indispensabile, e anche per rialzarsi presto, fondamentale nel caso di attacchi da parte di piu aggressori, è necessario a terra saper lottare

---------- Post added at 19:04:23 ---------- Previous post was at 19:03:45 ----------

E sono d' accordo con te. Nella mia accadema di bjj studiamo molto il grappling, le proiezioni ed il clinch mentre in altre si usa solo la lotta a terra ed è piuttosto riduttivo sfruttare ciò in caso di difesa personale.

e meno male che solo voi studiate le proiezioni e il clinch...

[vezz1986]

alla fine mi sembri ossessionato dal dover sempre dire che la lotta è meglio delle altre discipline...
Si parlava di bjj e lotta a terra, oltre che della lotta, ma a tua avviso si parlava solo di lotta... sarei curioso a questo punto di vedere la tua di traduzione...

si ineffeti con sta lotta...

[Paul_Anderson]

Ma guarda che ha ragione pienamente Sigfrid. Studiare la lotta in piedi, il controllo dell' avversario e come proiettarlo fanno parte di un bagaglio molto importante e da conoscere (per chi pratica sport di lotta). Noi studiamo molto le chiavi alle gambe (asse, in torsione e anche da in piedi) e alle ginocchia.
Il vero bjj parte da in piedi e non da terra, quindi essere in grado di proiettare è fondamentale. Ho avuto insegnanti croati di bjj, cinture nere (oltre a nere di judo e pure con molta esperienza di libera) e hanno sempre ribadito l' importanza della lotta in piedi.
Ci sarà un motivo?

[Sigfrid]

alla fine mi sembri ossessionato dal dover sempre dire che la lotta è meglio delle altre discipline...
Si parlava di bjj e lotta a terra, oltre che della lotta, ma a tua avviso si parlava solo di lotta... sarei curioso a questo punto di vedere la tua di traduzione...
Se poi vogliamo far parlare la storia, nelle prime competizioni interstile, le uniche dove gareggiavano atleti non preparati in tutte le fasi del combattimento ha vinto un atleta di bjj, per altro battendo anche un ottimo lottatori di circa 30 kg piu pesante di lui...
Saper lottare a terra in strada come nelle mma è indispensabile, e anche per rialzarsi presto, fondamentale nel caso di attacchi da parte di piu aggressori, è necessario a terra saper lottare

---------- Post added at 19:04:23 ---------- Previous post was at 19:03:45 ----------



e meno male che solo voi studiate le proiezioni e il clinch...

Veramente hanno pareggiato con Shamrock. E i gracie facevano valetudo in Brasile da almeno 30 anni al contrario di chi sfidavano negli USA. Fatto sta che nelle prime 12 edizioni senza regole dell'UFC il bjj ha vinto solo 3 edizioni, il wrestling (che Rutten cita nell'intervista, non io, se non ve ne foste accorti) ne ha vinte 6 (con la maggior parte degli atleti sopra i 35 anni), una é stata vinta dalla luta livre, una dal sambo ed una dal ninjitsu. E consideriamo che i gracie nelle prime 3 edizioni non hanno invitato nessun wrestler. Ovvio che nessuno é imbattibile, mai pensato una cosa del genere.

Detto questo se leggi quanto scritto da rutten parla di leve in piedi (in cui il jj brasiliano non é specializzato), di leve agli arti inferiori (in cui il bjj non é specializzato). Quindi o c'è qualche errore oppure sta facendo pubblicità ingannevole [emoji1]


Perché le varie discipline sono definite dal regolamento sportivo. E quello del bjj premia la lotta a terra da certe posizioni con certi limiti e non quella in piedi (che nel 99% delle volte viene rifiutata).
Il Grappling (é una disciplina indipendente) da un maggior peso alla lotta in piedi rispetto al jj brasiliano visto che nasce dal catch wrestling, stile che ha dato origine alla lotta libera. La libera e la la greco romana sono le discipline in cui si da maggior peso alla lotta in piedi lasciando alle fasi di lotta a terra ribaltamenti, atterramenti, guadagno della schiena e controlli.

[Robbiskin]

Me lo auguro che sia un errore di traduzione, perchè rompere una bottiglia in testa a qualcuno equivale a fratturargli il cranio procurando un emorragia cerebrale, e nel peggiore dei casi uccidere una persona... diventa facile in questo modo !! Io comunque resto del fatto che in una rissa, il pugilato è la disciplina migliore, meglio ancora poi se si conoscono anche le altre discipline !!

[arts martial]

poi ci sarebbe da considerare che l'ufc1 nn è stato il primo evento nella storia di gara interstile

[budoka]

Ma guarda che ha ragione pienamente Sigfrid. Studiare la lotta in piedi, il controllo dell' avversario e come proiettarlo fanno parte di un bagaglio molto importante e da conoscere (per chi pratica sport di lotta). Noi studiamo molto le chiavi alle gambe (asse, in torsione e anche da in piedi) e alle ginocchia.
Il vero bjj parte da in piedi e non da terra, quindi essere in grado di proiettare è fondamentale. Ho avuto insegnanti croati di bjj, cinture nere (oltre a nere di judo e pure con molta esperienza di libera) e hanno sempre ribadito l' importanza della lotta in piedi.
Ci sarà un motivo?

ma infatti sono d'accordissimo con te sul fatto che proiettare sia importante. Tuttavia, ottimi atleti che gareggiano nelle mma hanno dimostrato che anche con il bjj si possa riuscire a proiettare l'avversario.

---------- Post added at 20:16:18 ---------- Previous post was at 20:12:57 ----------

Veramente hanno pareggiato con Shamrock. E i gracie facevano valetudo in Brasile da almeno 30 anni al contrario di chi sfidavano negli USA. Fatto sta che nelle prime 12 edizioni senza regole dell'UFC il bjj ha vinto solo 3 edizioni, il wrestling (che Rutten cita nell'intervista, non io, se non ve ne foste accorti) ne ha vinte 6 (con la maggior parte degli atleti sopra i 35 anni), una é stata vinta dalla luta livre, una dal sambo ed una dal ninjitsu. E consideriamo che i gracie nelle prime 3 edizioni non hanno invitato nessun wrestler. Ovvio che nessuno é imbattibile, mai pensato una cosa del genere.

Detto questo se leggi quanto scritto da rutten parla di leve in piedi (in cui il jj brasiliano non é specializzato), di leve agli arti inferiori (in cui il bjj non é specializzato). Quindi o c'è qualche errore oppure sta facendo pubblicità ingannevole [emoji1]


Perché le varie discipline sono definite dal regolamento sportivo. E quello del bjj premia la lotta a terra da certe posizioni con certi limiti e non quella in piedi (che nel 99% delle volte viene rifiutata).
Il Grappling (é una disciplina indipendente) da un maggior peso alla lotta in piedi rispetto al jj brasiliano visto che nasce dal catch wrestling, stile che ha dato origine alla lotta libera. La libera e la la greco romana sono le discipline in cui si da maggior peso alla lotta in piedi lasciando alle fasi di lotta a terra ribaltamenti, atterramenti, guadagno della schiena e controlli.

alla fine cerchi sempre di ribadire ossessivamente che la lotta libera è meglio di tutto... va bè inutile ribadire per l'ennesima volta che ad alti livelli lottare in piedi è importante, ma lo è anche saper lottare a terra.
Il discorso grappling bjj non ha senso... se frequenti le gare, saprai bene che la stragrande maggioranza dei lottatori di grappling sono in realtà praticanti di bjj...