Keith Thurman - Leonard Bundu 13 dicembre 2014

[arts martial]

si ma è anche una cosa molto poco sicura per la salute di dilettanti e professionisti

[.:GIAMMA:.]

si ma è anche una cosa molto poco sicura per la salute di dilettanti e professionisti

sono d'accordo con te ma è un altro discorso..

[arts martial]

e quale discorso scusa?

[.:GIAMMA:.]

e quale discorso scusa?

Bottai si è lamentato del fatto che l'avversario sul ring era 74 kg, non ha sollevato la questione salute.. e io ho commentato dicendo che è da sempre che si fanno queste pratiche e che quindi Bottai lo sa bene, cosa c'entri la salute con questo discorso non lo so, non stavo parlando di quello (per quanto sia daccordo con te)

[Damz]

Scusate il ritardo, mi ero perso il continuo della discussione

è facoltà di entrambi i fighter farlo, quindi non vedo quale sia il problema. se fanno entrambi le cose bene il peso pregara sarà simile. l'alternativa sarebbe quello che accade spesso negli incontri amatoriali, cioè fighter disidratati e denutriti per la pesa che compiono prestazioni mediocri. chi ha combattuto sa che il peso il giorno prima è una grande benedizione e che sarebbe davvero una sfortuna averlo il giorno stesso, soprattutto da pro. un problema in più a cui pensare e rischi maggiori. prima tutta la vita.

Ciò che dici è vero Jinx, farlo semplicemente il giorno stesso vorrebbe forse dire meno tempo per ricaricare e vedere atleti ancor più depleti e disidratati sul ring - con tutte le conseguenze del caso - perché ci sarà sempre gente pronta a metter in gioco la propria salute. Pero' ci sono alternative al semplice e solo spostare il peso il giorno stesso, ad esempio, EDIT come già detto da IlGio, tenere il peso del giorno prima come ora, ma aggiungendone un altro due ore (per dire) prima dell'incontro con un altro limite massimo di peso ricaricabile, con perdita del 25%+ della borsa e multa salata (e perdita del titolo se incontro titolato) in caso di mancato peso, insomma un deterrente che sia reale. Ad esempio per i welter un limite di 147lbs il giorno prima e un limite di 152 il giorno dell'incontro, oppure 160 e 168 per i medi (esempi a caso). Di alternative ce ne sono tante. Questo non vorrebbe dire vedere pugili ancora più disidratati e denutriti sul ring, ma vorrebbe dire vedere i pugili in una categoria per loro più naturale di ora (e anche se con tutti i crismi del caso e fatto a modino disidratarsi in quel modo per 15 anni di carriera puo' avere brutte conseguenze) e non vedere pugili con 20 libbre di differenza la sera del match. Tralaltro questo metodo consentirebbe di tenere il weigh-in ufficiale il giorno prima del match, che porta verdoni, PPV e coverage mediatica e che è poi il motivo, insieme al potere sfruttare le varie cash-cow, per il quale non si è ancora tornati al peso il giorno stesso (nonostante la WBC qualche annetto fa avesse annunciato si sarebbe mossa in quella direzione), perché quando si parla di $ la salute dei pugili non frega a nessuno.
Il peso il giorno prima tralaltro è stato introdotto nell'83 dopo che Eddie Mustapa Muhammad non è riuscito a fare il peso per Spinks e l'incontro è saltato all'ultimo con conseguente perdita di denaro per promoters ed HBO.

"Same-day weigh-ins got tossed by the wayside back in 1983, when Eddie Mustapha Muhammad came in overweight for a light-heavyweight unification match with Michael Spinks. Back in the day, this was a legit superfight with all the attendant hoopla.

Spinks refused to go through with the fight, even after Eddie proposed just making it a nontitle go. Spinks was pissed because, as he said, he sacrificed and trained hard to make the weight, and if Muhammad couldn't bother to do the same, then screw it ...

The promoter, HBO, the alphabets and the commissions decided that in the future, all weigh-ins would be the day before, so that a cancellation like this would never happen again."

[jinx]

ma io non vedo proprio che tipo di problema ci sia ad avere fighter che fanno ampie oscillazioni.. è facoltà di entrambi farlo, se qualcuno non le fa significa che ha un team mediocre. poi si puoi inserire anche una doppia pesata ma con le regole attuali a mio avviso non ci sono problemi di disparità.

[Damz]

Io non ho parlato di disparità - che non ci sono - ma di salute dei pugili. La scelta del peso il giorno prima puo' essere stata fatta anche in buona fede (ma, ripeto, credo che la questione economica sia stata preponderante), ma è tornata indietro come un boomerang ed è stata sfruttata per effettuare tagli di peso prima improponibili. Il fatto che ci siano questi extreme weight-cutter alla fine costringe un po' tutti ad adattarsi di conseguenza, quantomeno parzialmente, sacrificando salute; alla fine per cosa?
Limitare queste oscillazioni a limiti più umani con un sistema alternativo avrebbe praticamente solo effetti positivi (anche le performance sotto il profilo pugilistico sarebbero migliori), tranne fruttare meno denaro a chi di dovere.
Chiaramente è solo la mia opinione.

[jinx]

si dal punto di vista della salute è un altro discorso, ci può stare come deterrente a pardite di peso eccessive. su questo sono d'accordo

[.:GIAMMA:.]

ma io non vedo proprio che tipo di problema ci sia ad avere fighter che fanno ampie oscillazioni.. è facoltà di entrambi farlo, se qualcuno non le fa significa che ha un team mediocre. poi si puoi inserire anche una doppia pesata ma con le regole attuali a mio avviso non ci sono problemi di disparità.

stessa linea di pensiero...