MMA col Kimono

[shian]

In passato avevo scritto di un corso di MMA senza i tatami. Problema superato. Oggi invece vanno le MMA col Kimono (?!). Attenzione NON SI PARLA DI UN CORSO DI BJJ DOVE SI STUDIANO ANCHE TECNICHE PER LE MMA. Si parla proprio di gente che ha cambiato il nome della sua disciplina orientale in MMA senza mai aver fatto neppure uno stage di MMA.
Fortunatamente il ragazzo, nonostante i suoi 14 anni, mi ha detto che gli è parsa una STXXXXXTA. Purtroppo molti altri, anche ben più grandi di lui, non sono affatto così accorti (e basterebbe davvero poco).
Mi sono quindi permesso di scrivere un articolo a riguardo e sui criteri che dovrebbero guidarci nella scelta di una palestra (non solo di MMA). Parla della mia zona ma credo che tutti voi (purtroppo) abbiate visto roba simile dalle vostre parti:

http://www.ssversus.com/index.php?file=Sections&op=article&artid=171

Una doverosa precisazione: noi siamo una piccola realtà con molti limiti ma sono 10 anni che cerchiamo di promuovere le MMA e non solo nella nostra zona, con il circuito MMA Italy. Abbiamo ancora molta strada da fare però ci alleniamo regolarmente in vari team di MMA e siamo riusciti a mettere insieme uno staff come quello che descrivo nell'articolo. Non è molto ma cresciamo di anno in anno e siamo sicuri che, con umiltà e a piccoli passi, continueremo a farlo.

[arts martial]

mma con keikogi(se vogliamo utilizzare la terminologia giapponese,kimono è errato)esiste da piu di venti anni e in america lo chiamano gaido jutsu,inventato nn di meno che da jackson. nn so di che si tratti il corso di cui si parla male nello specifico ma se andiamo ad indagare corsi del genere di piu alto o basso livello in italia dilagano,addirittura chi ha fondato il kick jitsu adesso lo diffonde proprio con il termine mma light(si è gia parlato dell'argomento in altro thread in passato)tra i promotori in italia di qualcosa del genere andrei a elencare un po tutti i maestri alla vecchia maniera anche se di solito preferisco chiamare il proprio corso con il nome dell'arte marziale di origine. cosa che ripeto in usa è fin troppo normale:

https://www.youtube.com/watch?v=b_KMgy-CBQE

un po come ai vecchi tempi del full anni settanta in cui tutti giravano con karategi e cinture nere

[+Lvpvs-Mannarvs+]

Se è per questo esiste anche il Kudo Daido Juko, i cui atleti non hanno alcunchè da invidiare all' atleta medio di mma.

[budoka]

ju jitsu ( sistama fighting sistem)
kudo
pancration.
Tutte queste realtà in italia sono fatte anche seriamente, per il primo mi viene in mente Pasquale Stanzione, tecnico e atleta valido anche per le MMA. Il kudo pure è una realtà seria, anche se non molto sviluppata, ma con insegnanti qualificati, almeno per certo a livello di vertice ( vedesi gente come Rossini ).
da Ultimo anche il pankration viene svolto ad alto livello, con atleti che spesso si cimentano anche nelle mma.
Che poi ci possano essere, invece, personaggi che praticando karate, hapkido etc... si improvvisino anche esperti di lotta e si cimentino in una sorta di mma alla buona con kimono e tanta fantasia questo è altro discorso

[arts martial]

sono stato parte della nascita del kudo in italia e mi permetto di dire che si tratta semplicemente di maestri di wado che per fare qualcosa a contatto hanno cambiato nome al loro stile ed abbigliamento da un giorno all'altro e stanno iniziando oggi a capirci qualcosa di kudo. a livello di didattica quello che insegnano è praticamente la loro arte marziale di base a livello tecnico+vari accenni di contatto pieno preso dalle piu disparate arti marziali si trovino in zona per capirci qualcosa di contatto pieno. purtroppo anche questa è la storia della nascita di ogni nuovo gruppo di arti marziali,ma dire che il kudo in italia ha atleti al pari dei professionisti di mma in italia è una bella forzatura. poi se si vuole scrivere che anche il livello tecnico dell'mma in italia è basso(e sarebbe veramente da indagare la cosa)è un altro discorso ma ben diverso e nn paragonabile. per intenderci questo è il livello del kudo in italia:

https://www.youtube.com/watch?v=siNuORQrw_M

e questo quello mondiale:

https://www.youtube.com/watch?v=bVOw7KvS1MI

praticamente due sports diversi

[Sigfrid]

Il Pankration é esclusiva della United world wrestling e della fijlkam (a livello italiano) e viene disputato senza kimono. Il Pancrazio athlima invece usa una sorta di kimono, ma sono due discipline differenti.

[budoka]

Il Pankration é esclusiva della United world wrestling e della fijlkam (a livello italiano) e viene disputato senza kimono. Il Pancrazio athlima invece usa una sorta di kimono, ma sono due discipline differenti.

https://www.youtube.com/watch?v=4PGr9m3bnDE

io li vedo tutti con kimono

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sono stato parte della nascita del kudo in italia e mi permetto di dire che si tratta semplicemente di maestri di wado che per fare qualcosa a contatto hanno cambiato nome al loro stile ed abbigliamento da un giorno all'altro e stanno iniziando oggi a capirci qualcosa di kudo. a livello di didattica quello che insegnano è praticamente la loro arte marziale di base a livello tecnico+vari accenni di contatto pieno preso dalle piu disparate arti marziali si trovino in zona per capirci qualcosa di contatto pieno. purtroppo anche questa è la storia della nascita di ogni nuovo gruppo di arti marziali,ma dire che il kudo in italia ha atleti al pari dei professionisti di mma in italia è una bella forzatura. poi se si vuole scrivere che anche il livello tecnico dell'mma in italia è basso(e sarebbe veramente da indagare la cosa)è un altro discorso ma ben diverso e nn paragonabile. per intenderci questo è il livello del kudo in italia:

https://www.youtube.com/watch?v=siNuORQrw_M

e questo quello mondiale:

https://www.youtube.com/watch?v=bVOw7KvS1MI

praticamente due sports diversi

Non è mia intenzione fare raffronti tra discipline per stabilire quale abbia il livello piu alto. QUello che voglio dire è che gente come Rossini del kudo non si è improvvisata. Tu forse hai una visione degli inizi, io li ho conosciuti un paio di anni fa, e mi sento di dire che il livello era discreto. Il maestro Rossini, del resto, non era solo un praticante di karate, ma anche un pugile oltre che cintura nera di ju jitsu, e si allena molto anche nel judo. Ho conosciuti molta piu gente improvvisata nelle mma...

[Sigfrid]

Guarda se hanno il kimono e anche il regolamento internazionale :

http://www.fila.fightsportmedia.hu/

---------- Post added at 18:31:03 ---------- Previous post was at 18:29:48 ----------

Vedi FILA perché il mondiale é stato organizzato prima del congresso in cui é diventata United world wrestling

---------- Post added at 18:48:31 ---------- Previous post was at 18:31:03 ----------

Il video che hai postato tu usa impropriamente il termine Pankration. Dal 2014 l'unica forma di Pankration riconosciuto da Sport Accord e quindi dal CIO é quello della United World Wrestling (prima chiamata FILA). Ha tre stili di combattimento e tutti senza kimono.

[arts martial]

https://www.youtube.com/watch?v=4PGr9m3bnDE

io li vedo tutti con kimono

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Non è mia intenzione fare raffronti tra discipline per stabilire quale abbia il livello piu alto. QUello che voglio dire è che gente come Rossini del kudo non si è improvvisata. Tu forse hai una visione degli inizi, io li ho conosciuti un paio di anni fa, e mi sento di dire che il livello era discreto. Il maestro Rossini, del resto, non era solo un praticante di karate, ma anche un pugile oltre che cintura nera di ju jitsu, e si allena molto anche nel judo. Ho conosciuti molta piu gente improvvisata nelle mma...

apparte che è una questione off thread ma conosco bene rossini e ti assicuro che sia lui,come i tanti iniziatori del kudo,venivano tutti quanti dal wado,e quindi conoscono anche il ju jutsu,e da un giorno all'altro hanno abbandonato kata(perchè a kudo nn esistono)e si sono messi a fare la stessa identica cosa che facevano prima a contatto,con le protezioni e chiamandola kudo. perfino per quanto riguarda le cadute è capitato per pure caso vedere gli aikidoka e per cui si sono messi didatticamente ad insegnare le cadute da aikido,sebbene fino a poco tempo prima appena accennate ed insegnate alla karate. del passato di rossini da pugile sinceramente nn lo sapevo e ben venga la cosa significa che qualcosa di quello che lui stesso insegna per quanto riguarda i pugni proviene da quello. anche se poi in fondo il wado stesso riprende le tecniche di braccia piu dal pugilato che dal karate tradizionale. ti ripeto di kudo stanno iniziando a capirci qualcosa da un annetto a questa parte dopo essere riusciti nell'intento di creare un discreto gruppetto in italia

[budoka]

apparte che è una questione off thread ma conosco bene rossini e ti assicuro che sia lui,come i tanti iniziatori del kudo,venivano tutti quanti dal wado,e quindi conoscono anche il ju jutsu,e da un giorno all'altro hanno abbandonato kata(perchè a kudo nn esistono)e si sono messi a fare la stessa identica cosa che facevano prima a contatto,con le protezioni e chiamandola kudo. perfino per quanto riguarda le cadute è capitato per pure caso vedere gli aikidoka e per cui si sono messi didatticamente ad insegnare le cadute da aikido,sebbene fino a poco tempo prima appena accennate ed insegnate alla karate. del passato di rossini da pugile sinceramente nn lo sapevo e ben venga la cosa significa che qualcosa di quello che lui stesso insegna per quanto riguarda i pugni proviene da quello. anche se poi in fondo il wado stesso riprende le tecniche di braccia piu dal pugilato che dal karate tradizionale. ti ripeto di kudo stanno iniziando a capirci qualcosa da un annetto a questa parte dopo essere riusciti nell'intento di creare un discreto gruppetto in italia

Il fatto di provenire dal tradizionale non vuol dire molto. Tranne chi è un ragazzino, tutti chi piu chi meno proveniamo dal tradizionale, questo però non vuol dire che passati a fare altro, si continui a insegnare tradizionale. Non so quanto accadeva tanti anni fa, però ti posso dire che stage fatto 2 anni fa circa di kudo, di karate tradizionale non veniva insegnato proprio nulla, mentre il programma verteva su proiezioni tipiche del judo, finalizzazioni a terra , e anche la parte in piedi di "striking" non era di certo di tipo tradizionale.
Il livello non è poi cosi basso, poi se parliamo di quando hanno iniziato, allora è diverso. Ma considera che pure nel grappling e bjj si vede qualcosa di serio da non piu di 7 o 8 anni...

[arts martial]

no scusa forse nn ci stiamo capendo. ho scritto tradizionale solo per spiegare le tecniche di braccia del wado confrontate a quelle del pugilato e che poco hanno in comune con il karate tradizionale. wado e kudo nn sono karate tradizionale. poi ti assicuro che stai facendo un errore:il vero karate tradizionale è molto piu a contatto di quello che tu pensi per cui gli allenamenti di karate tradizionale sono molto piu simili a quelli del kudo di quanto tu pensi(ma il livello è molto piu basso ti assicuro)per intenderci:

https://www.youtube.com/watch?v=aMTlti-WS4s

https://www.youtube.com/watch?v=3oQ5ROZC4Yc

https://www.youtube.com/watch?v=71KivQSYZYU

altrimenti anche machida nn proverrebbe da questo

[budoka]

no scusa forse nn ci stiamo capendo. ho scritto tradizionale solo per spiegare le tecniche di braccia del wado confrontate a quelle del pugilato e che poco hanno in comune con il karate tradizionale. wado e kudo nn sono karate tradizionale. poi ti assicuro che stai facendo un errore:il vero karate tradizionale è molto piu a contatto di quello che tu pensi per cui gli allenamenti di karate tradizionale sono molto piu simili a quelli del kudo di quanto tu pensi(ma il livello è molto piu basso ti assicuro)per intenderci:

https://www.youtube.com/watch?v=aMTlti-WS4s

https://www.youtube.com/watch?v=3oQ5ROZC4Yc

https://www.youtube.com/watch?v=71KivQSYZYU

altrimenti anche machida nn proverrebbe da questo

dai non diciamo eresie... il karate tradizionale qui in italia prevede, il controllo dei colpi, lo studio dei kata etc...

[arts martial]

ripeto:controllo dei colpi nn è tradizionale. kata si ma nn kata da gara

[shian]

Qui siam finiti totalmente off topic. il punto non è che esistano molte discipline con kimono rispettabilissime ed anche propedeutiche alle mma (bjj; sambo, kudo, lutte de contact,...). il punto è che queste discipline van presentate col loro nome e non come mma perchè sono un'altra cosa.

[arts martial]

teoricamente anche il vecchio full di una volta andava presentato solo come si faceva sul ring(solo pantaloni lunghi da full per intenderci)eppure maestri e tutti lo praticavano,insegnavano e lo hanno diffuso con le divise tipiche e caratteristiche delle loro arti marziali di appartenenza. e se sembra una cosa sbagliata bisognerebbe andare a criticare e dirlo a bill wallace e jhoon rhee in persona. ripeto se sia in usa lo fanno in note palestre americane nn vedo perchè un noto maestro di arti marziali in italia che tra i suoi settori ha inserito anche mma(che praticamente lo fanno tutti al giorno d'oggi)nn puo insegnare anche mma con la sua divisa caratteristica

faccio una domanda al modosso linkare la foto di un notissimo maestro di mma in italia che fa lezione con tanto di divisa e cintura nera lui ed allievi? presa da face book. se è contro regolamento nn lo faro