Velocità di un pugno

[marcokrt 1984]

Di recente, complice l’estate, ho impostato un allenamento aerobico casalingo su tecniche di autodifesa. Qui il video di parte del workout: https://www.youtube.com/watch?v=zAoUeBRxPPY

Analizzando il filmato, sono emersi valori che mi hanno davvero stupito:

I miei diretti parrebbero viaggiare a velocità prossime a quelle del campione del mondo dei pesi leggeri, secondo Sport Science https://www.youtube.com/watch?v=1BUpqHUuRHs]. Per una conferma a posteriori, ho esaminato un recente studio federale: su 70 esperti di karate (tutte cinture nere fra il primo e l’ottavo Dan), la velocità media è stata di soli 4.64 m/s con tempi di esecuzione in media di 0.183 secondi http://www.makoto.it/ss_template.php...club&id_nav=16.

Ecco a voi i miei dati (le immagini successive credo parlino da sole):
Fotocamera a 37.5 fps reali, distanza fra il primo e l'ultimo frame della prima sequenza (misurata triangolando il percoso orizzontale sul busto con Paint): 76-79 cm. Insomma, i colpi parrebbero viaggiare a non meno di 8.5 m/s, arrivando anche a 10 m/s nella fase finale del movimento (circa 10 cm prima della completa estensione dell'arto).

Qualcosa francamente non mi torna... dubito di aver commesso errori grossolani nelle stime... cosa ne pensate?


P.S.
Ho provato, per divertimento, a fare la stessa cosa con un iPhone5 e si vedevano soltanto sfocate macchie oblunghe... i 30 fps nominali (21 reali) non sono minimamente in grado di catturare l'immagine.

[sv4]

vedo solo che non sei piccolino

[marcokrt 1984]

vedo solo che non sei piccolino

Lì ero rilassato, a caldo almeno sembro uno che conosce la differenza tra un manubrio e un bilanciere

[Mork]

a me sinceramente i colpi portati con le braccia, calcolando che sono colpi portati in scioltezza e non caricati non mi sembrano per niente veloci, ma hai mai praticato boxe?

[marcokrt 1984]

Sì... ho anche insegnato durante l'ultimo anno di liceo (allora ero più veloce di adesso, specie nei jab e nelle tecniche di gamba - pesavo 70 kg però, non 83). Ho praticato molti anni Wado Ryu e tameshiwari per conto mio... i colpi sono sciolti solo in apparenza, si contrae poco prima dell'impatto. Se il raffronto viene fatto con i colpi contro i tamburi, con il maestro che carica contro il colpo, è chiaro che l'effetto rimbalzo aumenta di tanto la velocità... per questo considero colpi singoli nella sola fase positiva. I miei dati mi dicono che la velocità d'impatto (quando avviene la contrazione o poco dopo) è attorno ai 10 m/s, boh... non mi pare poco se confrontiamo il tutto con i dati di sport science. E' anche difficile apprezzare bene la reale velocità, essendoci solo 2-3 fotogrammi intermedi, sfocati tra caricamento ed estensione. Comunque mi interessa più che altro capire la reale velocità di un colpo, potreste linkarmi qualche dato numerico per fare un raffronto pratico? Riuscendo magari ad appurare che un pugile di alto livello del mio peso sferra diretti a 15 metri al secondo, le cose sarebbero più chiare. ---------- Post added at 00:48:09 ---------- Previous post was at 00:44:31 ---------- P.S. I colpi da fresco sono quelli nel finale, con la canottiera azzurra. Lì penso di essere al limite come velocità, proprio perché non avevo intenzione di sferrarne molti. ---------- Post added at 01:31:27 ---------- Previous post was at 00:48:09 ---------- Ok, intanto ho trovato questo: http://www.scientificamerican.com/po...e0a0cd7821157/ Qui stiamo considerando un pugile molto più leggero di me e la velocità tipica indicata è di 25 mph, ovvero 11 m/s, con punte di 14.3 m/s. I miei colpi migliori sono nel finale e non li ho studiati... preferendo quelli intermedi tipici, simili a un pugile che parte per combattere 3 round intensi (aggiungendoci anche qualche calcio). Direi quindi che almeno 2-3 metri al secondo di differenza con Ricky Hatton (o Malignaggi) ci starebbero tutti, forse anche 4... però parliamo di un ex campione del mondo (in più federazioni) dei pesi superleggeri... io sarei un mediomassimo. Forse i numeri di cui sopra si riferiscono a colpi con i guantoni (non so quanto possano rallentare) o il gomito veniva tenuto molto aderente al corpo. Boh... di certo, stando a questi dati, "lento" non mi definirei di proprio.

[.:GIAMMA:.]

perdonami ma quei pugni non sono veloci e non hanno tecnica da boxe(sorvolo sui calci e anche sul fatto che hai praticato arti marziali "per conto tuo" )...per non parlare del calcolo della velocita.. grosso invece sei grosso!
e poi i paragoni... peso massimo tyson da 1.26 tira colpi a vuoto

https://www.youtube.com/watch?v=u6zlaIl0yh0

mentre i leggeri... pacquiao:

https://www.youtube.com/watch?v=uIJbHlnZptY

[sv4]

tyson

[Paul_Anderson]

Tyson era qualcosa di assurdo..ancora guardo i suoi video.

x Marco
Non sono nè veloci e nè precisi i tuoi pugni, poi dai l' impressione di essere legnoso nei movimenti. Pecchi di tecnica e migliorandola avresti molti benedici in primis inerenti alla velocità dei tuoi colpi.

Fisico molto buono

[jackolo]

perdonami ma quei pugni non sono veloci e non hanno tecnica da boxe(sorvolo sui calci e anche sul fatto che hai praticato arti marziali "per conto tuo" )...per non parlare del calcolo della velocita.. grosso invece sei grosso!

Confermo sono tirati piuttosto male quei pugni...

[gabriele81]

Uno dei 3d migliori di sempre. A mani basse.

[-NiO-]

molto molto sbilanciato!! quando termini i colpi esci quasi sempre malamente..
e sei a ''vuoto''.. pensa con un minimo di sbilanciamento di una parata o una ''risposta''

[sonny squat]

marcort mi sembra davvero molto interessante il tuo video e credo che tu abbia un potere straordinario, mai visto nulla di simile.
Questo dono però va sfruttato! posta altri video in cui sfoggi le tue doti!

[marcokrt 1984]

Prima di mandare tutto in trash, provo a tirare un po' le conclusioni (scherzandoci anche su, ovvio).

Fatico ancora a capire bene quanto i video rendano la velocità reale dei colpi, però ricordo incontri dei leggeri per titoli mondiali e, a occhio, i jab/cross erano in effetti più veloci. Mi interessava capire "quanto" e soprattutto avere dei dati reali per raffrontare il tutto.

Un'altra cosa che forse non si evince dal video, è che si tratta di colpi con suri-ashi, per quello notate quello sbilanciamento: i piedi traslano in avanti, perché il posteriore ruota e spinge... poi ruota l'anca. NON SONO COLPI DA BOXE, non ho ben capito dove avete letto che si tratterebbe di tecnica pugilistica. A parte che non curo la guadia e quando capita ruoto anche la testa (perché lo scopo dell'allenamento non era quello di prepararmi a salire sul ring, ma di allenare abilità che ho trascurato per un sacco di anni).

Considerate questo: triangolando la posizione (sfruttando poi le misure del busto), quei colpi che vi sembrano lenti hanno una fase positiva di oltre 75 cm dalla posizione ad avambraccio verticale alla massima estensione... provate voi a tirare un cross da lì e ditemi quanto arrivate lontano (Tyson era un fenomeno e i piedi non li muove... sarà comunque a 13 m/s o roba del genere, ma il paragone mi pare improponibile in ogni senso).

L'altro effetto visivo che fa sembrare i colpi lenti (non tutti sono tirati per essere veloci, anche perché l'allenameto originale è durato 15 minuti, non i 4 del video) è che quando il pugno si avvicina al bersaglio viene caricato sfruttando la sua velocità... è quello che si fa praticando tameshiwari. Per non logararmi i tendini, a quel punto devo compensare (non essendoci un sacco o un oggetto da colpire, quindi lì perdo molto tempo). Quindi bisogna distinguere tra la velocità del colpo nella sua fase di accelerazione e il tempo in cui eseguo la tecnica (questo è molto più alto di quello di un pugile professionista - che comunque è un'altra storia... quelli non sono colpi da boxe).

Non capisco quest'esaltazione di chi pratica pugilato. Quelle sequenze sono principalmente un allenamento di velocità per tecniche lunghe di braccia, ma nella pratica i colpi più veloci e potenti (come velocità d'impatto) sono altri... prendete i calci frontali tirati da rilassato... lì per me è impossibile stimare la velocità del piede, perché ho solo macchie e da sotto il ginocchio non si capisce più nulla. Idem per un circolare (avendo problemi alla testa del femore non li tiro a tutta... anzi, semmai sono i calci a essere le tecniche peggiori).

Insomma, per farla breve anche se ormai è diventato un sermone:
Un pugile tira pugni in un certo modo perché il suo sport ha certe regole e deve coprire determinate parti anatomiche, uno che non ha quelle finalità può tirare colpi anche più potenti in modo diverso, sfruttando la rotazione della parte inferiore del corpo o no... a seconda dello scopo che quel determinato pugno si prefigge.

Essere sbilanciati dopo un cross può anche essere utile per caricare il successivo circolare o andare per un pugno girato... contro un pugile, si può anche parare di gomito ruotando il busto, di possibilità ce ne sono un'enormità.

[sonny squat]

no dai. niente sermoni kilometrici.....i video!!!

[SiMooNe]

Appunto, cerchiamo di rimanere in tema. Non trashiamo e ricordo che esiste la seziona apposita per determinati commenti.