Catch Wrestling : la radice delle MMA moderne

[Sigfrid]

Un articolo interessante :

http://www.sabotagetimes.com/sport/how-wigan-invented-mma/

http://keepwrestlingintheolympics.com/

[DAba]

sarò di parte ma secondo il padre delle mma moderne è questo signore qui

[Sigfrid]

R: Catch Wrestling : la radice delle MMA moderne

In parte, in quanto fu mandato all‘ospedale proprio da un catch wrestler americano in un incontro interstile. Ma prima ancora ci sono state le sfide in Giappone dell' altro catch wrestler Ad Santel che sconfisse i migliori judoka nipponici. Per MMA moderne parlo dei primi del 1900 perché altrimenti parliamo del pancrazio del 648 a.C

http://keepwrestlingintheolympics.com/

[DAba]

Helio non ha combattuto contro molti catch wrestler e l'episodio a cui fai riferimento tu è inesatto(penso che tu ti riferisca all'incontro tra Helio e Ebert no?) in quanto l'incontro finì in parità dopo 14 o 15 riprese ed Helio andò in ospedale non perchè le prese ma perchè aveva l'influenza , Comunque le mma come le intendiamo oggi devono moltissimo alla famiglia Gracie , non solo ad Helio ma anche a suo fratello Carlos e anche al maestro Maeda ,che insegnò ai due fratelli l'arte del Kano jiu jitsu che poi fu "modificato" nel bjj

[arts martial]

su un altro thread si era scritto che il catch wrestling fossero la radice del submission grappling. a mio parere l'mma moderna nasce dal pride,parlando di un torneo regolamentato,e dai primi incontri di vale tudo brasiliano(in cui la tecnica era tutto diversa,ma l'ideale di base era quello). addirittura dire che l'mma nasce dal pancrazio è un esagerazione totale professata in usa per dare delle origini antiche all'mma

[DAba]

su un altro thread si era scritto che il catch wrestling fossero la radice del submission grappling. a mio parere l'mma moderna nasce dal pride,parlando di un torneo regolamentato,e dai primi incontri di vale tudo brasiliano(in cui la tecnica era tutto diversa,ma l'ideale di base era quello). addirittura dire che l'mma nasce dal pancrazio è un esagerazione totale professata in usa per dare delle origini antiche all'mma

Il vale tudo nacque negli anni 20 in Brasile e in questi combattimenti Helio e Carlos Gracie dominavano . Per quanto riguarda il Pride , questa organizzazione fu fondata nel 1997 mentre L UFC nel 1993 con il formato di torneo openweight. . E sapete chi ha fondato l 'UFC? la famiglia Gracie , per mostrare che il BJJ era l'arte marziale migliore. infatti Royce vince i il torneo UFC 1 ,2 , 4 e arrivò in semifinale ad UFC 3 fermandosi prima di combattere perchè era esausto .Tra l'altro nel torneo UFC 4 sconfisse il pioniere del wrestling nelle mma , dan severn il quale pesava non so quanti chili in piu del brasiliano . In conclusione , stai dando ragione a me

[jinx]

da un po' di anni a questa parte però la lotta sta rivestendo un ruolo più centrale rispetto a quello del bjj nel background dei fighters a vari livelli. questa a me sembra essere una delle tendenze più rilevanti degli ultimi anni nelle mma moderne.

[DAba]

c é da dire che non ce ne sono molti di catch wrestler nelle mma ancora in attività , l unico penso sia Barnett. in passato ce ne sono stati pochi , come Sakuraba e i fratelli Shamrock .

[Sigfrid]

R: Catch Wrestling : la radice delle MMA moderne

Il vale tudo nacque negli anni 20 in Brasile e in questi combattimenti Helio e Carlos Gracie dominavano . Per quanto riguarda il Pride , questa organizzazione fu fondata nel 1997 mentre L UFC nel 1993 con il formato di torneo openweight. . E sapete chi ha fondato l 'UFC? la famiglia Gracie , per mostrare che il BJJ era l'arte marziale migliore. infatti Royce vince i il torneo UFC 1 ,2 , 4 e arrivò in semifinale ad UFC 3 fermandosi prima di combattere perchè era esausto .Tra l'altro nel torneo UFC 4 sconfisse il pioniere del wrestling nelle mma , dan severn il quale pesava non so quanti chili in piu del brasiliano . In conclusione , stai dando ragione a me

Helio fu sconfitto negli anni 20 da un wrestler e fu mandato in ospedale con tanto di intervento chirurgico. Non lo dico io ma i brasiliani stessi.
I tornei 1/12 erano open e praticamente senza regole.La lotta ha dominato vincendo il doppio dei tornei non considerando il 7 (5-8-9-10-11-17) rispetto ai praticanti di bjj e dimentichi che il primo lottatore olimpico debuttò nell' ufc 4. Severn era più pesante ma era vecchio, al di fuori dell' età agonistica senior. Durante questi tornei il numero del lottatori olimpici che hanno battuto dei praticanti di bjj è maggiore del contrario quindi se i numeri non sono un opinione è la matematica a darmi ragione. Inoltre non consideri che i gracie avevano decenni di esperienza nel combattimenti interstile e questo rende ancora più pesanti i successi dei lottatori.

Il Catch Wrestling esiste e molti competono nel Grappling inoltre si sta espandendo negli USA. La lotta libera nasce come catch wrestling senza sottomissioni.

http://keepwrestlingintheolympics.com/

[DAba]

Royce era l unico praticante di bjj di livello in quei tornei ed ha partecipato solo alle prime 4 edizioni(anzi mi sembra che fosse l unico che praticasse bjj). e comunque non e vero quello che dici , Helio andó in ospedale per la febbre e non per le conseguenze dell incontro

[Sigfrid]

R: Catch Wrestling : la radice delle MMA moderne

Royce era l unico praticante di bjj di livello in quei tornei ed ha partecipato solo alle prime 4 edizioni(anzi mi sembra che fosse l unico che praticasse bjj). e comunque non e vero quello che dici , Helio andó in ospedale per la febbre e non per le conseguenze dell incontro

Erano tutte cinture nere. Ai tempi l‘unico wrestler di livello era Coleman.

Lo stesso Gracie sosteneva quanto ho riportato :

“ Helio (aggrottando le ciglia): Il combattimento cominciò a mezzanotte, e alle 2 del mattino la polizia ci ha fermato.

Rorion: Il combattimento durò 2 ore e 10 minuti. A dire la verità Helio fu fermato dal medico per ferita. E il giorno dopo ha dovuto subire un intervento chirurgico urgente.

Nishi: Sembra…(interrompendosi)… un imprudente…

Helio: Non volevoche si dicesse che avevo abbandonato il combattimento col pretesto dell’intervento del medico. E’ tutto. Comunque mi dispiace di non essere arrivatoin fondo.

( Fonte : fight on the ground)“

http://keepwrestlingintheolympics.com/

[DAba]

Erano tutte cinture nere. Ai tempi l‘unico wrestler di livello era Coleman.

Lo stesso Gracie sosteneva quanto ho riportato :

“ Helio (aggrottando le ciglia): Il combattimento cominciò a mezzanotte, e alle 2 del mattino la polizia ci ha fermato.

Rorion: Il combattimento durò 2 ore e 10 minuti. A dire la verità Helio fu fermato dal medico per ferita. E il giorno dopo ha dovuto subire un intervento chirurgico urgente.

Nishi: Sembra…(interrompendosi)… un imprudente…

Helio: Non volevoche si dicesse che avevo abbandonato il combattimento col pretesto dell’intervento del medico. E’ tutto. Comunque mi dispiace di non essere arrivatoin fondo.

( Fonte : fight on the ground)“

http://keepwrestlingintheolympics.com/

cmq Severn ha combattuto fino a l'anno scorso , quindi 20 anni fa era ancora in forma
ok ma come hai scritto te sembrava che Helio andò l ospedale a causa delle ferite causate dal suo avversario, invece non è così : fu ricoverato e subì un intervento per altri motivi di salute. comunque tornando al discorso del thread , è innegabile che le mma devono quasi tutto alla famiglia Gracie . Ora . è ovvio che adesso le regole sono cambiate , che ogni generazione di fighters è migliorata ed evoluta rispetto a quella precedente( l incontro tra Hughes e Gracie ne è la prova) , che adesso un fighter con solo una disciplina non andrebbe molto lontano, però ad iniziare il tutto è stato la famiglia Gracie con i combattimenti di Vale Tudo e con la creazione nel 93 dell'UFC . poi , chi sono i praticanti di bjj che hanno partecipato ai tornei ufc 1-12?

[arts martial]

cmq l'ufc1(cioè la prima edizione del 93)è un po diverso dall'ufc di adesso in termini di organizzazione di eventi e di circuito di combattimenti. sebbene il pride sia stato fondato successivamente,l'idea del circuito dei combattenti professionisti viene piu dal pride(o perlomeno è l'idea che ne ha il mondo intero,in quanto nel 2000 nn si parlava di mma e quando si pensava a quello che oggi si chiama mma si pensava al pride,nn all'ufc). quanto riguarda le origini dell'mma e da che nasce mi sembrano assurde ancora tutte queste polemiche. l'mma deve ai gracie,tanto quanto deve ai primi incontri tra muay thai,capoela e brazilian jiu jitsu in brasile(il vale tudo,che cmq i gracie li facevano ma nn è che li avevano inventati loro)

[Sigfrid]

R: Catch Wrestling : la radice delle MMA moderne

cmq Severn ha combattuto fino a l'anno scorso , quindi 20 anni fa era ancora in forma
ok ma come hai scritto te sembrava che Helio andò l ospedale a causa delle ferite causate dal suo avversario, invece non è così : fu ricoverato e subì un intervento per altri motivi di salute. comunque tornando al discorso del thread , è innegabile che le mma devono quasi tutto alla famiglia Gracie . Ora . è ovvio che adesso le regole sono cambiate , che ogni generazione di fighters è migliorata ed evoluta rispetto a quella precedente( l incontro tra Hughes e Gracie ne è la prova) , che adesso un fighter con solo una disciplina non andrebbe molto lontano, però ad iniziare il tutto è stato la famiglia Gracie con i combattimenti di Vale Tudo e con la creazione nel 93 dell'UFC . poi , chi sono i praticanti di bjj che hanno partecipato ai tornei ufc 1-12?

Uno è Gurgel e ne troverai altri riguardando i vari eventi

Severn aveva 37 anni e non era di certo al top. Ora ne ha 55 e non combatte un avversario di livello da quasi due decenni, non scherziamo.

È sicuramente un caso che la notte prima ti gonfiano e il giorno dopo ti operano, va beh. I diretti interessati sono stati chiari nell' esposizione dei fatti.



http://keepwrestlingintheolympics.com/

---------- Post added at 00:57:08 ---------- Previous post was at 00:53:19 ----------

cmq l'ufc1(cioè la prima edizione del 93)è un po diverso dall'ufc di adesso in termini di organizzazione di eventi e di circuito di combattimenti. sebbene il pride sia stato fondato successivamente,l'idea del circuito dei combattenti professionisti viene piu dal pride(o perlomeno è l'idea che ne ha il mondo intero,in quanto nel 2000 nn si parlava di mma e quando si pensava a quello che oggi si chiama mma si pensava al pride,nn all'ufc). quanto riguarda le origini dell'mma e da che nasce mi sembrano assurde ancora tutte queste polemiche. l'mma deve ai gracie,tanto quanto deve ai primi incontri tra muay thai,capoela e brazilian jiu jitsu in brasile(il vale tudo,che cmq i gracie li facevano ma nn è che li avevano inventati loro)

Ma certo, il concetto di “MMA“ non nasce certo in Brasile, ma affonda le sue radici
nel pancrazio e successivamente in nord America. Senza dubbio a livello di marketing e pubblicità i brasiliani non sono stati secondi a nessuno.

http://keepwrestlingintheolympics.com/

[DAba]

cosa c entra Gurgel?? non ha partecipato ai tornei dall ufc 1 al 12 . è vero che quedti tornei sono stati dominati da wrestler , ma non mi risulta che vi abbiano partecipato praticanti di bjj ( dall ufc 4 in poi)......... Severn non sarà stato piu un giovane quando affronto Gracie ma il torneo successivo lo ha vinto e anche qualche edizion dopo vinse un altro titolo( si vede che passó il suo apice contro Royce e lo raggiunse di nuovo per le edizioni successive )....poi cosa vuol dire che è un caso che il giorno prima ti gonfiano e il giormo dopo ti operano?? non ha senso , lui è stato operato per un altro motivo , fidati ,sono sicuro di ció