MMA e Grappling alla Fijlkam!

[moshroom]

non mi sono mai piaciuti i punti e quelle cazzatine stile scherma.
l'avversario va finalizzato, deve battere, deve soccombere di fronte alla bravura

non condivido questa parte, anche se poi effettivamente è così... preferisco pensare che sia io a non dover battere, sfruttando gli spazi creati dal mio avversario per tirare una leva... dopotutto è pur sempre una self-defense

[Sigfrid]

no in realtà per i gracie worlds il limite di tempo sarà di 15 minuti a match, si vince solo per sottomissione MA se allo scadere dei 5 minuti non ha battuto nessuno, vengono eliminati entrambi

Quindi viene ignorata tutta la parte di controllo dell' avversario ed i relativi posizionamenti. Sinceramente non mi piace...

[ilcatigamatti]

nemmeno a me

[moshroom]

Quindi viene ignorata tutta la parte di controllo dell' avversario ed i relativi posizionamenti. Sinceramente non mi piace...

no, non viene ignorata, perchè se si controlla l'avversario e ci si posiziona bene, si arriva alla finalizzazione... tutto qui... apro guardia, passo, side control, monta, finalizzo... se contassi i punti sarebbero 3 + 4, ok? se volessi fare punti? stallerei, come? apro guardia, side control, ginocchio sullo stomaco, provo la monta, se la monta non entra ritorno in side control e stallo, mi son fatto 3 + 2 punti, se entra la monta 9; uno può rimanere lì e giocare coi cambi di peso e aspettare... in un contesto reale, cioè di selfdefense, a cosa porterebbe?
la finalizzazione non dev'essere un'opzione, dev'essere l'obbietivo! il sistema di punteggio snatura la disciplina, e infatti ci sono atleti (super atleti eh, fortissimi) come i mendes bros e tutti quelli della atos che stallano e cercano sempre il punticino e il vantaggio... se poi invece prendiamo in considerazione atleti come roger gracie, xande ribeiro, rodolfo vieira, vediamo subito la differenza: puntano a finalizzare, sono più diretti, non si perdono in berimboli, piroette e giochetti volanti... io credo che il jiujitsu sia bello perchè ogni atleta mette la sua personalità all'interno del proprio gioco, però c'è un limite! se certe tecniche servono a finalizzare, benvenga, se invece servono a fare punti e a prendere semplicemente una posizione vantaggiosa, che non porta alla finalizzazione, allora non è più jiujitsu in quanto selfdefense, è uno sport diverso!

[Sigfrid]

no, non viene ignorata, perchè se si controlla l'avversario e ci si posiziona bene, si arriva alla finalizzazione... tutto qui... apro guardia, passo, side control, monta, finalizzo... se contassi i punti sarebbero 3 + 4, ok? se volessi fare punti? stallerei, come? apro guardia, side control, ginocchio sullo stomaco, provo la monta, se la monta non entra ritorno in side control e stallo, mi son fatto 3 + 2 punti, se entra la monta 9; uno può rimanere lì e giocare coi cambi di peso e aspettare... in un contesto reale, cioè di selfdefense, a cosa porterebbe?
la finalizzazione non dev'essere un'opzione, dev'essere l'obbietivo! il sistema di punteggio snatura la disciplina, e infatti ci sono atleti (super atleti eh, fortissimi) come i mendes bros e tutti quelli della atos che stallano e cercano sempre il punticino e il vantaggio... se poi invece prendiamo in considerazione atleti come roger gracie, xande ribeiro, rodolfo vieira, vediamo subito la differenza: puntano a finalizzare, sono più diretti, non si perdono in berimboli, piroette e giochetti volanti... io credo che il jiujitsu sia bello perchè ogni atleta mette la sua personalità all'interno del proprio gioco, però c'è un limite! se certe tecniche servono a finalizzare, benvenga, se invece servono a fare punti e a prendere semplicemente una posizione vantaggiosa, che non porta alla finalizzazione, allora non è più jiujitsu in quanto selfdefense, è uno sport diverso!

Veramente in uno sport in cui si vince per finalizzazione tutti puntano alla finalizzazione, non raccontiamocela, se poi non si riesce è un altro discorso e da qui vince chi ha ottenuto delle posizioni dominanti. Caso mai punisci la passività come avviene nella lotta olimpica ad esempio, anche se parliamo di distanze differenti o nel Grappling (fino alla squalifica) per rimanere in tema.
In un contesto reale non vuol dire molto visto che parliamo di lotta a terra, per di più senza colpi.

[moshroom]

Nel bjj di oggi infatti non si vince per finalizzazione, si vince ANCHE per finalizzazione...

[Sigfrid]

Come nella thai e nel pugilato si vince anche per ko!ma il fine di queste discipline è il ko!

[moshroom]

anche negli sport di striking c'è chi gioca a fare punti e tenere la distanza... ma lì è già diverso, perchè il pugno di per sè è un danno che fai all'avversario, punto o non punto un pugno fà male e si sente... nel bjj no, se prendi una posizione non stai creando dolore, stai solo avvantaggiandoti per finalizzare (o per fare punti e stallare)

[Sigfrid]

Allora ritorniamo al punto precedente. Si punisce severamente la passività.
In ogni caso il fine del grappling bjj catch wrestling ecc è la sottomissione.

[arts martial]

se iniziamo a parlare di federazioni iniziamo un discorso che nn finisce piu e pure troppo insensato. anche perchè è logico che chi lavora da una parte dice sempre la mia è la piu bella. per quanto riguarda la storia grappling gi grappling no gi brazilian jiu jitsu gi e brazilian jiu jitsu no gi è sempre stato una trovata commerciale(e ringraziamo le federazioni per questo). in quanto nel bjj degli albori esisteva la componente no gi,di conseguenza qualcuno si è inventato la disciplina copiando quello che gia esisteva e poi gli altri hanno ricopiato quello che il nemico gli aveva copiato. ovviamente tutto perchè le masse quello richiedevano. credo che tutto questo bjj no gi e grappling gi scompariranno nei prossimi anni. altra nota:apparte che nn c'è scritto da nessuna parte che se una federazione è riconosciuta dal coni(senza contare quello che significa questa frase)un altra federazione nn puo organizzare delle gare(altrimenti csen e gli enti sportivi nn esisterebbero)in italia parlando,ma poi nel dettaglio gran parte dell'italian bjj open di roma di quest'anno è stato fatto da fijilkam e ex-fijilkam(ecco ho parlato troppo di federazioni)

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scrivo velocemente,mentre sono a casa ammalato di notte. scusate evidenti problemi grammaticali

[huntermaster]

in effetti il senso del grappling gi ?

[arts martial]

gia risposto. se nn hai capito rispiego, ho intuito che il tuo sia un commento ironico

[Sigfrid]

Più che una trovata commerciale il Grappling gi è uno stile che da la possibilità ai lottatori (di lotta e grappling nogi) di misurarsi con il gi senza per forza cambiare federazione. Questo stile non è mai stato pubblicizzato particolarmente..

[arts martial]

nn dico che è una trovata commerciale bensi che sono stati obbligati a chiamarlo cosi per nn scrivere brazilian jiu jitsu

[Sigfrid]

nn dico che è una trovata commerciale bensi che sono stati obbligati a chiamarlo cosi per nn scrivere brazilian jiu jitsu

Si, sono d'accordo, fra l'altro adesso iniziano a scriverlo