Kali Filippino:Dubbi,curiosità..

[Andro92]

Apro questo post perchè vorrei chiedere alcune ose a tutti voi:
Inanzitutto il Kali Filippino è un AM,SDC o DP?.
I combattimenti avvengono solo tramite bastoni,coltelli(armi) oppure anche a mani nude(non intendo il disarmo a mani nude,intendo il vero e proprio combattimento).
Nel caso si combatta a mani nude,può essere utile per un fighter applicarlo su un ring?.
Grazie per le risposte.

[Kenshiro Shotokan]

ciao. io per un po l'ho praticato e all'inizo facevo solo esercizi a mani nude è valido direi... gli esercizi di senisbilità assomigliano un po a quelli del wing chun xò non c'è male... ciò che mi sarebbe piaciuto di piu xò sarebbe stato il coltello xò non sono stato abbastanza costante da arrivarci a studiarlo... diciamo k cmq sia il kali può èessere insegnato come am o come dp... ma in realtà nasce come am... alle filippine lo insegnano ai marines (ehehehe) non è da sottostimare (soprattutto io lo trovo interessante x il coltello)

[Sigfrid]

... alle filippine lo insegnano ai marines (ehehehe) non è da sottostimare (soprattutto io lo trovo interessante x il coltello)

I Marines per il combattimento a mani nude usano le MMA/Pancrazio (ehehehe), lo stesso vale per altri corpi militari.

[sv4]

confermo...

confermo anche che se studi solo il kali finchè hai un'arma in mano sei una macchina per uccidere, ma appena la perdi, chiunque faccia striking può farti molto molto male

come cultura marziale personale penso che sia da studiare, difficile applicarlo nella realtà, anche perchè se affronti uno usando un coltello vuol dire che vuoi ammazzarlo e non mi sembra una buona base

[john spartan]

Nn esiste una regola...i Marines veri usano il Marine Corps Martial Arts Program (MCMAP), sviluppato a partire da metà anni 50, che ha sempre risentito delle mode del momento.
Il kali, per l'esercito americano, venne utilizzato in un'evoluzione del sistema Lacoste-Inosanto a cavallo degli anni 90 solo per il Team Six dei Navy Seals.
Per la parte a mani nude il Kali è composto anche di Panantukan che di base ha la classica impostazione pugilistica rivendicata con orgoglio dallo stesso Pacquiao.

[shian]

Nn esiste una regola...i Marines veri usano il Marine Corps Martial Arts Program (MCMAP), sviluppato a partire da metà anni 50, che ha sempre risentito delle mode del momento.
Il kali, per l'esercito americano, venne utilizzato in un'evoluzione del sistema Lacoste-Inosanto a cavallo degli anni 90 solo per il Team Six dei Navy Seals.
Per la parte a mani nude il Kali è composto anche di Panantukan che di base ha la classica impostazione pugilistica rivendicata con orgoglio dallo stesso Pacquiao.

Vero, Pacquiao pratica kali (come hobby ovviamente) conosco un maestro filippino che ci si è allenato insieme.

[shian]

confermo...

confermo anche che se studi solo il kali finchè hai un'arma in mano sei una macchina per uccidere, ma appena la perdi, chiunque faccia striking può farti molto molto male

come cultura marziale personale penso che sia da studiare, difficile applicarlo nella realtà, anche perchè se affronti uno usando un coltello vuol dire che vuoi ammazzarlo e non mi sembra una buona base

E su che basi lo confermi?

[shian]

Prima di parlare del kali e delle sue componenti mi preme precisare che:
1 Il termine maggiormente utilizzato nelle Filippine è Arnis de Mano (ma questo non poi è molto importante).
2 La gran parte delle scuole di kali in Italia seguono il sistema di Inosanto o di suo allievi o ex allievi. I sistemi praticati nelle Filippine presentano differenze notevoli rispetto ad esso e forse le differenze maggiori si notano proprio nella parte a mani nude.

Ora, premesso che nel kali la terminologia è un grosso problema (non c’è mai stato nessuno che ne abbia proposto una uguale per tutti. Ogni stile usa i suoi termini ed il tutto è aggravato dalle diverse lingue che si parlano nell’arcipelago) le aree di studio del kali per il mano mano (mani nude. In filippino per fare il plurale si ripete due volte la parola) sono:

Panuntukan (tecniche di braccia);
Sikaran (tecniche di gambe;
Pangamot (tecniche di braccia e gambe combinate);
Dumog (leve e proiezioni);

Il Panuntukan prevede i pungi tipici della boxe e degli SDC con in più l’uso delle gomitate, dei pugni a martello e (in certi stili) dei colpi a mano aperta o con gli avambracci. Tipiche inoltre le parate “distruggendo”, ovvero bloccando il colpo dell’avversario con ginocchia, gomiti o pugni a martello per non limitarsi a fermare ma per fare male al contempo;
Nel Sikaran si usano vari tipi di calci a tutte le altezze, sia di piede sia di tibia, oltre alle ginocchiate;
Il Pangamot è l’utilizzo sistematico di tecniche di gambe e braccia (tipo thai o kick per capirci);
Il Dumog e l’ uso di trankada (leve) e di squilibri;

Detto questo, va ricordato che il termine kali è assai generico ed etichetta tutte le discipline autoctone delle Filippine. Ogni stile si è poi sviluppato per suo conto (seppur qualche elemento comune sia riscontrabile più o meno in tutti). Ne consegue che il combattimento disarmato può essere più o meno sviluppato a seconda della scuola. In alcune addirittura non esiste, si studiano solo le armi (ancora oggi le armi bianche sono diffusissime nelle Filippine).
A livello sportivo le gare sono di bastone singolo o doppio (con vari regolamenti a seconda dell’organizzazione).
Esistono poi gare di Sikaran, termine usato anche per indicare un gioco praticato almeno dal XVI secolo dai contadini della provincia di Rizal. Si combatte in un cerchio solo con i calci (le braccia possono solo difendere). Oggi però ha poco seguito. In Italia c’è una sola scuola che lo pratica.
Noi anni fa abbiamo invece provato a proporre dei match di Panuntukan, purtroppo ad oggi senza seguito: http://www.ssversus.com/index.php?file=Gallery&op=categorie&cat=14

[sv4]

E su che basi lo confermi?

ho visto un documentario che si chiama fight quest

prendevano due tipi, uno che praticava mma e uno che era un kickboxer

li allenavano per dieci giorni in un'arte marziale a puntata, nel caso il kali

li facevano combattere secondo le regole del luogo con affermati praticanti dell'arte in questione

il kickboxer subiva finchè non hanno perso gli stick o il coltello (finto, ovviamente)

ergo..

[john spartan]

Ergo un kickboxer esperto se la può giocare con chiunque, ciò nn vuol dire che chiunque sia necessariamente una pippa.
Senza considerare che cmq nn era un torneo vero.
Anche perchè nella stessa serie ottime impressioni e magre figure si alternano.

[sv4]

invito a leggere con calma il mio primo post, leggere quello che ha postato shian, capire che non ho detto niente di strano e anche darmi ragione se possibile

[john spartan]

Beh, nel primo periodo lasci intendere che il discorso tecniche a mani nude sia di scarso livello.
Nel secondo che queste siano di scarsissima applicazione reale.
Lascio a Guido l'onore dell'estrapolazione....:-)))

[Andro92]

Prima di parlare del kali e delle sue componenti mi preme precisare che:
1 Il termine maggiormente utilizzato nelle Filippine è Arnis de Mano (ma questo non poi è molto importante).
2 La gran parte delle scuole di kali in Italia seguono il sistema di Inosanto o di suo allievi o ex allievi. I sistemi praticati nelle Filippine presentano differenze notevoli rispetto ad esso e forse le differenze maggiori si notano proprio nella parte a mani nude.

Ora, premesso che nel kali la terminologia è un grosso problema (non c’è mai stato nessuno che ne abbia proposto una uguale per tutti. Ogni stile usa i suoi termini ed il tutto è aggravato dalle diverse lingue che si parlano nell’arcipelago) le aree di studio del kali per il mano mano (mani nude. In filippino per fare il plurale si ripete due volte la parola) sono:

Panuntukan (tecniche di braccia);
Sikaran (tecniche di gambe;
Pangamot (tecniche di braccia e gambe combinate);
Dumog (leve e proiezioni);

Il Panuntukan prevede i pungi tipici della boxe e degli SDC con in più l’uso delle gomitate, dei pugni a martello e (in certi stili) dei colpi a mano aperta o con gli avambracci. Tipiche inoltre le parate “distruggendo”, ovvero bloccando il colpo dell’avversario con ginocchia, gomiti o pugni a martello per non limitarsi a fermare ma per fare male al contempo;
Nel Sikaran si usano vari tipi di calci a tutte le altezze, sia di piede sia di tibia, oltre alle ginocchiate;
Il Pangamot è l’utilizzo sistematico di tecniche di gambe e braccia (tipo thai o kick per capirci);
Il Dumog e l’ uso di trankada (leve) e di squilibri;

Detto questo, va ricordato che il termine kali è assai generico ed etichetta tutte le discipline autoctone delle Filippine. Ogni stile si è poi sviluppato per suo conto (seppur qualche elemento comune sia riscontrabile più o meno in tutti). Ne consegue che il combattimento disarmato può essere più o meno sviluppato a seconda della scuola. In alcune addirittura non esiste, si studiano solo le armi (ancora oggi le armi bianche sono diffusissime nelle Filippine).
A livello sportivo le gare sono di bastone singolo o doppio (con vari regolamenti a seconda dell’organizzazione).
Esistono poi gare di Sikaran, termine usato anche per indicare un gioco praticato almeno dal XVI secolo dai contadini della provincia di Rizal. Si combatte in un cerchio solo con i calci (le braccia possono solo difendere). Oggi però ha poco seguito. In Italia c’è una sola scuola che lo pratica.
Noi anni fa abbiamo invece provato a proporre dei match di Panuntukan, purtroppo ad oggi senza seguito: http://www.ssversus.com/index.php?file=Gallery&op=categorie&cat=14

Ti ringrazio per la spiegazione davvero molto tecnica.
Ho visto da un maestro di JKD(Credo,non lo conoscevo)alcune teniche sulla distruzione di mani,polsi,ginocchia.
Devo dire che messe al momento giusto posso essere davvero letali anche se difficili da eseguire in un incontro o un combattimento reale.
apresti consigliarmi qualche video o libro che tratti di questa "distruzione degli arti"?.

[Sigfrid]

Nn esiste una regola...i Marines veri usano il Marine Corps Martial Arts Program (MCMAP), sviluppato a partire da metà anni 50, che ha sempre risentito delle mode del momento.
Il kali, per l'esercito americano, venne utilizzato in un'evoluzione del sistema Lacoste-Inosanto a cavallo degli anni 90 solo per il Team Six dei Navy Seals.
Per la parte a mani nude il Kali è composto anche di Panantukan che di base ha la classica impostazione pugilistica rivendicata con orgoglio dallo stesso Pacquiao.

I Marines veri hanno chiamato fighters del claibro di Dan Henderson e Liddell come consulenti, lo stesso hanno fatto i militari inglesi con Fedor...poi per carità un militare deve prima di tutto sparare ed usare le armi non eccellono di certo nel combattimento a mani nude...

[john spartan]

I Marines hanno un loro sistema, tutte le altre unità militari, parlo almeno di quelle americane di cui ho una conoscenza più diretta, salvo eccezioni come quelle dei Seals, hanno un'infarinatura di base più o meno comune molto "incrociata" poi approfondiscono a seconda delle mode del momento o dei gusti degli ufficiali responsabili.
Oggi molto appeal hanno le MMA ma, per esempio, noi l'anno scorso abbiamo tenuto un corso a un reparto USAFE.
Poi è come dici tu, shoot first, stab then...