Karate Shotokan

[moshroom]

Machida dell'UFC viene dal shotokan, e il suo stile particolare ed elusivo ha disorientato più di un avversario.
Questo dimostra che il karate shotokan non è un AM "finta" e "inutile", tuttavia non consiglierei mai il shotokan a qualcuno che vuole prepararsi per le MMA.

Il Karate più efficace per un eventuale transizione verso gli sport da ring (kick, k-1, thai, mma), è il kyokushin. Non so se in italia sia praticato.

però non dicono mai che è anche cintura nera di bjj

[NakMuay84]

però non dicono mai che è anche cintura nera di bjj

ovvio...
si parlava di striking, cmq.

[Dorian00]

ok ma in ogni caso se due stanno chiusi a tartaruga uno appresso l'altro e si prendono a ganci a ginocchiate a gomitate e non vedo da dove si esce da una situazione simile, con quale traiettoria, a destra ? a sinistra ? in ogni caso quello ce l'hai sempre lì a mezzo centimetro. sono due specialità diverse alla fine se nello shotokan il principio è di star distanti per evitare piu secche possibili lo si è fatto diventare la regola tanto da escludere eventuali agganci tra i due come nel pugilato kyokushin mma eccetera...

si ok, ma questo avviene tra 2 praticanti di shotokan che seguono un regolamento, ma se combatti contro xxx che non deve stare lontano e colpire con un colpo light, non è che puoi costringerlo a farlo.
alla fine l'incapacità di combattere è presente in entrambi, e come analizzato su, le dinamiche degli stili sono identiche.

lo shotokan essendo una disciplina impuntata sul light contact ti permette invece di ragionare in modo diverso: ovvero puntare a finte su finte su finte e giocando sulla velocità e sulla precisione balistica della tecnica. cose assenti negli sport da full contact dove ci chiudiamo a tartaruga quello k incassiamo bene quello k non incassiamo pace, vale il ko, quindi vediamo di farlo secco, prima o poi ci va di culo e capita... io ho scritto un post sul quale chiedevo di palestre ki kyokushin vicino a casa mia ma purtroppo non ce ne sono.. infatti non dispregio il kyokushin ma è interessante come completamento dello shotokan per me...

il fatto del regolamento light cmq non cambia la situazione.
quindi il wt fa cagare, mentre lo shotokan è ok anche se combattono alla stessa maniera solo per il fatto che lo shotokan ha gare light...quindi se si creasero tornei light di wt sarebbe tutto a posto.
senza polemica.

io combattei/feci i guanti con un mio amico che aveva iniziato tkd con me ma poi passo al wt/wc (scusatemi ma non so la differenza non è per flame) iniziammo bene , poi lui mi fa a ma le gambe no che tu fai tkd, poi mi fa pero pugni in faccia niente, ed era istruttore , l'unica volta che mi diede una smanacciata in faccia fu dopo un sx al fegato che mi avvicinai per vedere come stava (aveva poggiato il gionocchio a terra e mi ero spaventato) e lui diciamo di sorpresa da piegato me lo diede
sono convinto che dipende sempre dall'interprete e non dallo spartito , certo è che certe musiche sono piu belle di altre

più che dall'interprete nelle varie scuole wt vengono abituati così.
priam se ne escono con la storia dei pugni a catena che contrastano tutto, però poi vietano i colpi larghi, i calci, i saluti, gli auguri di buon natale etc....
pure in una puntata di fight quest i "migliori" allievi di leung ting furono suonati come tamburi dai 2 fighters (costretti a combattere scimmiottando il wt visto in qualche gg), ma la vittoria se non sbaglio fu data a quelli del wt perchè "i 2 fighters non avevano usato i pugni a catena"
stessa cosa nel link in mia firma, dove l'allievo numero 1 di LT (WT), parte con il fare un semplice esercizio a 2 con un ragazzino 15enne del pubblico di un wc locale, il rpimo non riuscendo a seguire ci piazza schiaffi, pugni etc...che in quel contesto centravano tanto quanto in una gara di bjj, e nonostante ciò alla fine viene anche scaraventato con un lap sau dietro le quinte.
per la serie se quello è il migliore del wt, chissà gli altri.

per le differenze cmq per restare sulla base:
-loro tengono il peso 80% sulla gamba dietro, 20 avanti anzchè 50-50
-loro tengono la stance denominata "pinocchietto" e la guardia man sau-wu sau completamente inutile.
-non girano sul proprio asse, ma spostando il peso su un piede e girando intorno a esso col corpo.
-già con solo queste 3 cose di su capisci che traferite a qualsiasi stile, impedirebbero di poter tirare pugni o calci usando il corpo....e non a caso usano solo pugni a catena e calcettini a mo' di stop kick.
poi tutto il resto è un continuo scimmiottare esercizi e cose dal wing chun ma anche da altri stili che non conoscono....e ecco che loro in più hanno la lotta a terra scimmiottata dal bjj, le manovre antitakedown scimmiottate dalle mma, combattimenti armati scimmiottati da vari stili filippini, disarmi scimmiottati dai vari corsi di krav maga.....più sezioni chi sao, sezioni lat sao, blitz defence, iras con protezione dei testicoli, soluzione universale etc...ne inventano una all'anno e si vantano anche di avere queste cose in più.

ovvio...
si parlava di striking, cmq.

però qui passiamo al funboysmo.
non importa se una persona imparando a tenere una guardia, una stance mobile, a gestire le distanze, a condurre un combattimento a contatto pieno e integrando l'ira di dio diventa forte.
qui il punto è che dal nulla si è tirata una frecciata per deridere un utente pensando facesse wt, quando poi il 100% dei praticanti di shotokan hanno gli stessi identici limiti e incapacità di quelli del wt dopo X anni di pratica.

[NakMuay84]

però qui passiamo al funboysmo.
non importa se una persona imparando a tenere una guardia, una stance mobile, a gestire le distanze, a condurre un combattimento a contatto pieno e integrando l'ira di dio diventa forte.
qui il punto è che dal nulla si è tirata una frecciata per deridere un utente pensando facesse wt, quando poi il 100% dei praticanti di shotokan hanno gli stessi identici limiti e incapacità di quelli del wt dopo X anni di pratica.

facevo solo notare che c'è stato un campione dell'UFC che ha il shotokan come base di striking (e ovviamente è forte anche nel resto), e proprio il suo strano striking gli ha consentito, per un po', di vincere (e pure il fatto che il livello medio dello striking dell'UFC è pietoso).
non ho letto la frecciata contro il WT.
non mi piace chi deride le arti praticate degli altri, almeno fin quando questi si pongono con umiltà e non cominciano a dire che sono troppo letali per mettersi alla prova o cose del genere.... cosa che nel karate non capita... quindi massimo rispetto.

[Kenshiro Shotokan]

si ok, ma questo avviene tra 2 praticanti di shotokan che seguono un regolamento, ma se combatti contro xxx che non deve stare lontano e colpire con un colpo light, non è che puoi costringerlo a farlo.
alla fine l'incapacità di combattere è presente in entrambi, e come analizzato su, le dinamiche degli stili sono identiche.

non ho capito molto bene cosa intendi

il fatto del regolamento light cmq non cambia la situazione.
quindi il wt fa cagare, mentre lo shotokan è ok anche se combattono alla stessa maniera solo per il fatto che lo shotokan ha gare light...quindi se si creasero tornei light di wt sarebbe tutto a posto.

ma perchè dici che shotokan e wt combattono uguali ? non è vero.... sul serio non noti che sono come due linee parallele ? hanno prorio zero in comune....

[moshroom]

(e pure il fatto che il livello medio dello striking dell'UFC è pietoso).

scusa??? spero stia scherzando

[redlion86]

scusa??? spero stia scherzando

Eh, purtroppo un po' è vero!! Stiamo parlando di professionisti, e bisogna confrontarli con professionisti delle discipline "pure" se fai salire sul ring di boxe 10 atleti di qualsiasi peso contro paquiao, secondo me 6-7 vanno giù.. gli altri perdono ai punti. Giusto per fare un esempio da 2 cent

[NakMuay84]

scusa??? spero stia scherzando

purtroppo no
in questo momento le MMA si basano molto su lotta/grappling, che sono fondamentali. Molte sono le nere di BJJ con cui bisogna confrontarsi... il top del mondo. Lo striking è quindi considerato accessorio.
Anderson Silva, tra i più bravi, sembra un mago nella boxe e della thai, nell'ottagono. Ma fuori da lì...

[Kenshiro Shotokan]

purtroppo no
in questo momento le MMA si basano molto su lotta/grappling, che sono fondamentali. Molte sono le nere di BJJ con cui bisogna confrontarsi... il top del mondo. Lo striking è quindi considerato accessorio.
Anderson Silva, tra i più bravi, sembra un mago nella boxe e della thai, nell'ottagono. Ma fuori da lì...

In effetti in uno sport dove è permesso qualsiasi tipo di tecnica (a parte quelle sporche chiaramente) e vale la vittoria x sottomissione, credo sia praticamente inevitabile che prima o poi qualcuno vada giu, e se non si è preparati ad un combattimento a terra poi so cazzi...

[Jap]

In effetti in uno sport dove è permesso qualsiasi tipo di tecnica (a parte quelle sporche chiaramente) e vale la vittoria x sottomissione, credo sia praticamente inevitabile che prima o poi qualcuno vada giu, e se non si è preparati ad un combattimento a terra poi so cazzi...

Quoto!

[moshroom]

purtroppo no
in questo momento le MMA si basano molto su lotta/grappling, che sono fondamentali. Molte sono le nere di BJJ con cui bisogna confrontarsi... il top del mondo. Lo striking è quindi considerato accessorio.
Anderson Silva, tra i più bravi, sembra un mago nella boxe e della thai, nell'ottagono. Ma fuori da lì...

dillo a chuck liddel, wanderlei silva, vitor belfort, bj penn, rampage jackson, tito ortiz, cro cop (che faceva k1), e perchè no, anche a chael sonnen che, ricordiamolo, nel match contro silva ha colpito l'avversario 81 volte in più di quanto abbiano fatto tutti gli altri insieme :P
ah, dillo a fedor che il suo striking è pietoso

[NakMuay84]

dillo a chuck liddel, wanderlei silva, vitor belfort, bj penn, rampage jackson, tito ortiz, cro cop (che faceva k1), e perchè no, anche a chael sonnen che, ricordiamolo, nel match contro silva ha colpito l'avversario 81 volte in più di quanto abbiano fatto tutti gli altri insieme :P
ah, dillo a fedor che il suo striking è pietoso

e anderson silva lo dimentichi?
ribadisco, il livello medio è pietoso, si vedono delle cose da dilettante italiano classe B.
non è difficile per uno striker decente svettare lì in mezzo e sembrare un mago della thai e della boxe. Ricordo A. Silva vincere un match per KO con un jab tirato arretrando.
la lotta e il grappling sono molto più importanti, almeno attualmente.

[moshroom]

e anderson silva lo dimentichi?
ribadisco, il livello medio è pietoso, si vedono delle cose da dilettante italiano classe B.
non è difficile per uno striker decente svettare lì in mezzo e sembrare un mago della thai e della boxe. Ricordo A. Silva vincere un match per KO con un jab tirato arretrando.
la lotta e il grappling sono molto più importanti, almeno attualmente.

anderson silva è uno dei tanti, ma non puoi dire che il livello di striking sia pietoso, semplicemente è impostato per quel tipo di disciplina...è chiaro che la postura sia più bassa, leggermente sbilanciata, bisogna essere pronti a difendersi sia dall'alto che dal basso e bisogna essere pronti a entrare alle gambe o a vedere i buchi nella guardia...non è un match di thai dove sembra di giocare a final fantasy, uno attacca, passa il turno, attacca l'altro e così via...
poi conta che quel jab era un signor pugno, e l'altro è finito ko per due motivi: il pugno aveva una forza pari al doppio dato che l'avversario si è "lanciato" verso silva e quindi si è aggiunto all'impatto, e poi era completamente senza guardia dato che stava avanzando in quel modo...provaci tu a dare un pugno retrocedendo

[NakMuay84]

anderson silva è uno dei tanti, ma non puoi dire che il livello di striking sia pietoso, semplicemente è impostato per quel tipo di disciplina...è chiaro che la postura sia più bassa, leggermente sbilanciata, bisogna essere pronti a difendersi sia dall'alto che dal basso e bisogna essere pronti a entrare alle gambe o a vedere i buchi nella guardia...non è un match di thai dove sembra di giocare a final fantasy, uno attacca, passa il turno, attacca l'altro e così via...

infatti lo striking è in funzione della lotta/grappling.
A. Silva non è uno dei tanti, ma uno degli striker migliori dell'UFC, a mio parere.
il tuo paragonare la thai a final fantasy la dice lunga di quanto ne capisci di sport da ring.

poi conta che quel jab era un signor pugno, e l'altro è finito ko per due motivi: il pugno aveva una forza pari al doppio dato che l'avversario si è "lanciato" verso silva e quindi si è aggiunto all'impatto, e poi era completamente senza guardia dato che stava avanzando in quel modo...provaci tu a dare un pugno retrocedendo

vero, l'altro è finito KO per tutti i motivi che hai detto, ovvero incapacità di boxare (lanciarsi in avanti senza guardia a testa alta...)
qualunque pugile dilettante ha il footwork adatto a tirare un jab in movimento, anche retrocedendo.
Per dire, Silva ha tirato anche di boxe e di k1/thai. Contro avversari sconosciuti. Talvolta si è fatto pure mettere ko.

questa non è una critica alle MMA, che secondo me si stanno definendo sempre di più come stile in sé, enfatizzando le cose più utili e lasciando sullo sfondo gli "accessori".

[moshroom]

infatti lo striking è in funzione della lotta/grappling.
A. Silva non è uno dei tanti, ma uno degli striker migliori dell'UFC, a mio parere.
il tuo paragonare la thai a final fantasy la dice lunga di quanto ne capisci di sport da ring.



vero, l'altro è finito KO per tutti i motivi che hai detto, ovvero incapacità di boxare (lanciarsi in avanti senza guardia a testa alta...)
qualunque pugile dilettante ha il footwork adatto a tirare un jab in movimento, anche retrocedendo.
Per dire, Silva ha tirato anche di boxe e di k1/thai. Contro avversari sconosciuti. Talvolta si è fatto pure mettere ko.

questa non è una critica alle MMA, che secondo me si stanno definendo sempre di più come stile in sé, enfatizzando le cose più utili e lasciando sullo sfondo gli "accessori".

il paragone thai/final fantasy era chiaramente una battuta, in ogni caso hai ragione, non sono un fan degli sport da ring quanto quelli da ottagono
il fatto è che l'mma non è un insieme di stili e di arti marziali come tanti credono, semplicemente l'mma è una disciplina a sè dove bisogna essere COMPLETI...certo, per farlo bisogna studiare le basi di lotta a terra e lotta in piedi, ma non è THAI + BJJ + WRESTLING eccetera eccetera, è un fighter che è pronto a combattere sia in piedi che in terra, per questo, secondo me, non ha senso dire "lo striking è penoso" perchè non devi confrontarlo con altri sport di striking ma vederlo all'interno della disciplina stessa!
poi chiaramente chiunque ha i propri punti di vista, io da praticante di mma cerco di farti capire il mio