INTEGRAZIONE Sport Combattimento

[Simba76]

Giusto per tornare in topic, integrazione.... tra i vari preallenamento che suggerisco, il NAPALM in particolare modo, da una carica delle madonna, ho affrontato il primo allenamento di Thai due giorni fa, dopo anni (10 ed oltre) che facevo solo pesi, pensavo di morire mentre invece l'ho superato alla grande aggiungendo alla fine anche un 15 min di pesi.
Ovviamente non erano riprese una dietro l'altra, ma è pur vero che dopo "una vita" di pesi mi vedevo a terra chiedendo ossigeno mentre invece non è successo.

(Premetto che hop barato un pò facendo due settimane di corda e stretching prima....)

Premesso che uso abbastanza determinati integratori (essenzialmente quelli che hanno come finalità il recupero dato che mi alleno 3 pesi+ 2 sdc a settimana) quali vit. C, multivitaminico, glucosammina+ condroitina, glutammina peptidica e bcca e con qualche ciclo all'anno di creatina monoidrata (tamponata con il bicarbonato) mi chiedo se si usasse anche un potente pre w.o. come questo NAPALM (o i tanti altri equivalenti) non si rischia di sentirsi "svuotati" a livello energetico quando si smette di prenderlo? Ai potenti pre-allenamento preferisco un buon caffè doppio anche se non metto in dubbio la "botta" energetica che ti forniscono ma poi che si fa con il passare del tempo..?

[RAS]

Premesso che uso abbastanza determinati integratori (essenzialmente quelli che hanno come finalità il recupero dato che mi alleno 3 pesi+ 2 sdc a settimana) quali vit. C, multivitaminico, glucosammina+ condroitina, glutammina peptidica e bcca e con qualche ciclo all'anno di creatina monoidrata (tamponata con il bicarbonato) mi chiedo se si usasse anche un potente pre w.o. come questo NAPALM (o i tanti altri equivalenti) non si rischia di sentirsi "svuotati" a livello energetico quando si smette di prenderlo? Ai potenti pre-allenamento preferisco un buon caffè doppio anche se non metto in dubbio la "botta" energetica che ti forniscono ma poi che si fa con il passare del tempo..?

Negativo. Non si resta "svuotati" un prodotto come questo (e equivalenti, ce ne sono molti) fornisce un aiuto (energia\resistenza\forza) momentaneo e transitorio di pochi punti percentuale, che consente di migliorare un pochino la qualità e l'efficacia degli allenamenti. Un caffè è buono ma non serve a niente.

[Simba76]

Negativo. Non si resta "svuotati" un prodotto come questo (e equivalenti, ce ne sono molti) fornisce un aiuto (energia\resistenza\forza) momentaneo e transitorio di pochi punti percentuale, che consente di migliorare un pochino la qualità e l'efficacia degli allenamenti. Un caffè è buono ma non serve a niente.

Non stavo discutendo l'indubbio "aiuto" che questi pre w.o. apportano durante il w.o. quanto piuttosto come ci si sente ad affrontare nel futuro gli allenamenti senza di loro dopo essersi abituati a queste "cariche". Un caffè doppio per una mezzoretta qualche effetto lo fà almeno su di me e siccome i BIG li metto all'inizio...

---------- Post added at 15:56:35 ---------- Previous post was at 11:33:09 ----------

I cosidetti "crash post wo" dopo l'assunzione di questi intrugli non credo che siano frutto di mie fantasie...e si verificano proprio perchè l'effetto è tanto transitorio quanto potente almeno all'inizio...è soprattutto per questo che ne sconsiglio l'uso!

[Sergio]

Non stavo discutendo l'indubbio "aiuto" che questi pre w.o. apportano durante il w.o. quanto piuttosto come ci si sente ad affrontare nel futuro gli allenamenti senza di loro dopo essersi abituati a queste "cariche". Un caffè doppio per una mezzoretta qualche effetto lo fà almeno su di me e siccome i BIG li metto all'inizio...

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I cosidetti "crash post wo" dopo l'assunzione di questi intrugli non credo che siano frutto di mie fantasie...e si verificano proprio perchè l'effetto è tanto transitorio quanto potente almeno all'inizio...è soprattutto per questo che ne sconsiglio l'uso!

Il crash post-WO è una leggenda metropolitana o è dovuta all'uso di prodotti del piffero, un buon prodotto come il Napalm non da nessun problema, la carica permane per alcune ora dopo l'allenamento e poi va scemando.
io piuttosto darei un occhiata all'alimentazione, pochi carbo durante il giorno e/o pochi carbo prima dell'allenamento ed ecco che dopo un paio di ore sei a pezzi, in particolare modo se hai un prodotto che ti ha permesso di spingere un poco di più.

[Simba76]

Il crash post-WO è una leggenda metropolitana o è dovuta all'uso di prodotti del piffero, un buon prodotto come il Napalm non da nessun problema, la carica permane per alcune ora dopo l'allenamento e poi va scemando.
io piuttosto darei un occhiata all'alimentazione, pochi carbo durante il giorno e/o pochi carbo prima dell'allenamento ed ecco che dopo un paio di ore sei a pezzi, in particolare modo se hai un prodotto che ti ha permesso di spingere un poco di più.

Si ma perchè devo prendere un intruglio del genere prima di allenarmi per avere la "carica"? Non è sufficiente la passione per i pesi e quindi l'essere già per questo "su di giri" quando si entra negli spogliatoi poco prima di prepararsi a un bell'allenamento tosto sia esso di pesi o sport da combattimento? Non sono contro gli integratori alimentari (che non a caso vengono per l'appunto così chiamati) ad esempio io assumo alcuni prodotti per favorire il recupero (come la glutammina peptidica, glucosammina, vit. C, multivitaminici) perchè mi alleno 5 volte a settimana e unendo questi allenamenti con il lavoro e lo stress in genere di una vita "normale" ne sento il bisogno e difatto mi aiutano (appunto soprattutto sul recupero fattore per me cruciale anche perchè faccio un lavoro molto stressante) ma prima di allenarmi non ho assolutamente bisogno di "cariche particolari" se non di un buon doppio caffè. Il crash post w.o. potrebbe anche essere una leggenda metropolitana ma secondo me questi pre w.o. danno una forte assuefazione quindi poi allenarsi senza è dura almeno per i primi tempi anche se ad esser onesto su questo non ho riscontri diretti nè esperienze indirette (se non "virtuali"). E ti ripeto parli con uno che su MN in quasi 2 anni avrà fatto almeno una decina di ordini e di certo non per caramelle al gusto di limone...

[RAS]

Si ma perchè devo prendere un intruglio del genere prima di allenarmi per avere la "carica"? Non è sufficiente la passione per i pesi e quindi l'essere già per questo "su di giri" quando si entra negli spogliatoi poco prima di prepararsi a un bell'allenamento tosto sia esso di pesi o sport da combattimento? Non sono contro gli integratori alimentari (che non a caso vengono per l'appunto così chiamati) ad esempio io assumo alcuni prodotti per favorire il recupero (come la glutammina peptidica, glucosammina, vit. C, multivitaminici) perchè mi alleno 5 volte a settimana e unendo questi allenamenti con il lavoro e lo stress in genere di una vita "normale" ne sento il bisogno e difatto mi aiutano (appunto soprattutto sul recupero fattore per me cruciale anche perchè faccio un lavoro molto stressante) ma prima di allenarmi non ho assolutamente bisogno di "cariche particolari" se non di un buon doppio caffè. Il crash post w.o. potrebbe anche essere una leggenda metropolitana ma secondo me questi pre w.o. danno una forte assuefazione quindi poi allenarsi senza è dura almeno per i primi tempi anche se ad esser onesto su questo non ho riscontri diretti nè esperienze indirette (se non "virtuali"). E ti ripeto parli con uno che su MN in quasi 2 anni avrà fatto almeno una decina di ordini e di certo non per caramelle al gusto di limone...

Alcuni integratori sono decisamente meglio di "un buon caffè", comunque se stai in fissa con il caffè, bevi il caffè

[Simba76]

Alcuni integratori sono decisamente meglio di "un buon caffè", comunque se stai in fissa con il caffè, bevi il caffè

Io parlavo dei c.d. pre w.o. (tipo jack 3d e simili) non di singoli integratori. E cmq l'efficacia di un prodotto va vista nel lungo termine e non nel breve...so che alla fine il buon doppio caffè è soltanto un placebo ma io faccio finta di dimenticarmene e mi va bene così ;D.

[Sergio]

Io parlavo dei c.d. pre w.o. (tipo jack 3d e simili) non di singoli integratori. E cmq l'efficacia di un prodotto va vista nel lungo termine e non nel breve...so che alla fine il buon doppio caffè è soltanto un placebo ma io faccio finta di dimenticarmene e mi va bene così ;D.

Simba, devo ribadire quello che ha detto RAS, tu usa quello che credi, quello con il quale ti trovi meglio, anche nulla eventualmente ma anche il solo caffè non è solo effetto placebo, il caffè è uno stimolante del sistema nervoso centrale, tra i più deboli della categoria, ma lo è sempre, con tutto quello che ne consegue. Il metabolismo del corpo umano e la fisiologia sono regolati in gran parte da processi chimici, introduci una sostanza ed una reazione l'hai sempre, piccola o grande.

[Simba76]

Simba, devo ribadire quello che ha detto RAS, tu usa quello che credi, quello con il quale ti trovi meglio, anche nulla eventualmente ma anche il solo caffè non è solo effetto placebo, il caffè è uno stimolante del sistema nervoso centrale, tra i più deboli della categoria, ma lo è sempre, con tutto quello che ne consegue. Il metabolismo del corpo umano e la fisiologia sono regolati in gran parte da processi chimici, introduci una sostanza ed una reazione l'hai sempre, piccola o grande.

Questo dovresti ribadirlo a Ras (che invece afferma il contrario) non a me. Nell'ultima risposta dove asserisco che il caffè sortisce soltanto effetti "putativi" lo dico ironicamente. Non te la prendere a male ma secondo me i pre w.o. posso fare presa soltanto sui "ragazzetti" che hanno poca voglia di farsi il cu.lo in palestra e credono che un jack 3d et similia possa loro dargli quella "carica" in più. Io la penso così tu evidentemente in maniera diversa. Oggi mi sono sparato 2 ore di allenamento soltanto facendo squat, panca e trazioni e me ne sono andato dalla palestra quasi dispiaciuto che il w.o. fosse terminato ovviamente pre w.o. soltanto un buon doppio caffè

[Sergio]

Il sistema nervoso centrale viene stimolato da diverse sostanze dette simpaticomimetiche.

Per dare una stimolo X occorre un totale Y di una sostanza se questa è forte, se è una sostanza debole può essere necessario prenderne il doppio, 2 x Y.

Per avere uno stesso stimolo X dovrai quindi prendere ad esempio :

1 mg di anfetamina
o
10 mg di efedrina
o
50 mg di citrus aurantium
o
100 mg di caffeina

(le cifre sono prettamente simboliche, casuali ed alcune sostanze sono vietate, solo ad esempio quindi)


il pre-allenamento è fatto per dar il maggior, miglior stimolo possibile con la minore quantità di effetti collaterali.
Già la sola caffeina, da uno stimolo, costa poco, ma se esageri noterai che avrai tachicardia e diventerai meno lucido, inizi a perdere il controllo, quello è un effetto collaterale che va evitato.

[Simba76]

Il tuo ultimo post è "aritmeticamente" giusto. Io prendo un caffè doppio soltanto 3 volte a settimana (ovvero 10 minuti prima di iniziare l'allenamento con i pesi), non sono un esperto in materia ma presumo che poichè è da 1 annetto quasi che sto mantenendo questa abitudine del caffè doppio pre w.o. il mio organismo si sarà abituato e magari per sortire lo stesso effetto dei primi tempi ne dovrei prendere uno triplo e così via...è un pò come un cane che si morde la coda ed è in questo senso che il caffè doppio per me alla fin fine è diventato più che altro una sorta di "rituale" pre-allenamento ma nel concreto "aiuta" sempre meno ma a me va bene così. Ad esempio tra 1 mesetto vorrei prendere un termogenico per meri fini di definizione molti di questi contengono anche una buona dose di caffeina è ovvio che quando inizierò a prenderlo lascerò perdere il doppio caffè pre w.o...normalmente in un giorno prendo 2-3 caffè per cui anche il giorno in cui vado in palestra e prendo quello doppio non ho mai avvertito gli effetti collaterali che tu hai citato anche se so che a molti è capitato ma sicuramente in presenza di dosi molto maggiori.

[Sergio]

Il tuo ultimo post è "aritmeticamente" giusto. Io prendo un caffè doppio soltanto 3 volte a settimana (ovvero 10 minuti prima di iniziare l'allenamento con i pesi), non sono un esperto in materia ma presumo che poichè è da 1 annetto quasi che sto mantenendo questa abitudine del caffè doppio pre w.o. il mio organismo si sarà abituato e magari per sortire lo stesso effetto dei primi tempi ne dovrei prendere uno triplo e così via...è un pò come un cane che si morde la coda ed è in questo senso che il caffè doppio per me alla fin fine è diventato più che altro una sorta di "rituale" pre-allenamento ma nel concreto "aiuta" sempre meno ma a me va bene così. Ad esempio tra 1 mesetto vorrei prendere un termogenico per meri fini di definizione molti di questi contengono anche una buona dose di caffeina è ovvio che quando inizierò a prenderlo lascerò perdere il doppio caffè pre w.o...normalmente in un giorno prendo 2-3 caffè per cui anche il giorno in cui vado in palestra e prendo quello doppio non ho mai avvertito gli effetti collaterali che tu hai citato anche se so che a molti è capitato ma sicuramente in presenza di dosi molto maggiori.

Vero anche questo, ci si assuefà agli stimoli della stessa sostanza, il corpo limita l'assorbimento.

[ilGIO]

Ciao a tutti ragazzi,scrivo perchè volevo porvi la mia situazione strana.Sono un pugile da circa 3 anni e da poco tempo ho fatto il mio primo match quindi posso considerarmi a tutti gli effetti un agonista.Mi alleno tutte le sere però ho un problema che continuo a portarmi avanti:alla mattina quando mi sveglio sono ancora morto,riesco a riprendermi un po solo verso sera quando devo tornare in palestra.Ho provato mille "integratori" tra cui polase,sustenium plus ecc ecc ma non c'è niente da fare alla mattina sono svuotato e debolissimo.Faccio una vita molto sana durante la settimana,dormo almeno 7 ore a notte e non mangio male però non riesco a riprendermi dalla fatica e ho semprre dolori muscolari.Ovviamente parlare di tutto ciò con i miei allenatori è impossibile perchè sono molto all'antica e per quei pochi che conoscono qualcosa non conoscono più del sustenium plus.Ora chiedo a voi una mano;se prendessi degli amminoacidi potrei avere un aiuto a livello muscolare?Se si sapete dirmi se esistono anche in polvere così da poterli bere durante l'allenamento e non solo in capsule o liquidi?Quali marche consigliate? Grazie mille della risposta

[jinx]

Ciao a tutti ragazzi,scrivo perchè volevo porvi la mia situazione strana.Sono un pugile da circa 3 anni e da poco tempo ho fatto il mio primo match quindi posso considerarmi a tutti gli effetti un agonista.Mi alleno tutte le sere però ho un problema che continuo a portarmi avanti:alla mattina quando mi sveglio sono ancora morto,riesco a riprendermi un po solo verso sera quando devo tornare in palestra.Ho provato mille "integratori" tra cui polase,sustenium plus ecc ecc ma non c'è niente da fare alla mattina sono svuotato e debolissimo.Faccio una vita molto sana durante la settimana,dormo almeno 7 ore a notte e non mangio male però non riesco a riprendermi dalla fatica e ho semprre dolori muscolari.Ovviamente parlare di tutto ciò con i miei allenatori è impossibile perchè sono molto all'antica e per quei pochi che conoscono qualcosa non conoscono più del sustenium plus.Ora chiedo a voi una mano;se prendessi degli amminoacidi potrei avere un aiuto a livello muscolare?Se si sapete dirmi se esistono anche in polvere così da poterli bere durante l'allenamento e non solo in capsule o liquidi?Quali marche consigliate? Grazie mille della risposta

questo è un problema che ho anche io e che non ho mai risolto. ti consiglio comunque alte dosi di carbo e bcaa dopo il wo, credo che non ci sia molto altro adatto allo scopo.

[ilGIO]

Grazie Jinx troppo gentile...ora sicuramente proverò a farmi consigliare in qualche negozio per degli amminoacidi in polvere e come prenderli perchè da quello che ho capito le dosi sono diverse rispetto ai normali bcaa in capsule...l'affaticamento è un compagno di tutti i giorni e sopratutto perchè nella mia palestra c'è ancora una concezione moooolto antica di pugilato tanto che il nostro maestro vuole solo che noi facciamo del fiato(corsa,sacco,corda,vuoto,guanti) e zero pesi perchè dice che fanno rallentare e indurire quindi tutte le sere che ci si allena(5/7 normalmente e sotto incontri anche la domenica mattina) è sempre un portare il fisico al limite e io arrivo nel fine settimana che sono veramente stremato...solo ora per fortuna si sta muovendo qualcosa e un ragazzo che fa l'allenatore si sta imponendo cercando di far capire che una sessione di riposo con circuiti di pesi con vari esercizi bisogna farla senò diventa tutto controproducente per la muscolatura