qualche info ... forse tardiva

[warry]

innanzitutto buongiorno a tutti

ragazzi... manx dice di chiedere qui

io faccio karate da un po' ormai

sono sempre stato 70kg 1.83

da un annetto sto facendo anche bb (tentando)

pero' quest'estate mi sono infortunato quindi di fatti il mio allenamento con i pesi e' stato: genn-giugno /// meta' ottobre-oggi

pero' manx mi dice, dopo avermi corretto schede piu' volte:

scusa e quando me lo dici questo??? e ci credo che fai pochi progressi...chiedi in sezione arti marziali.Fare 2 sport antiteici come karate e BB...molto spesso non fa far bene né l'uno né l'altro.

scusa io che diavolo ne potevo sapere che fai karate? ripeto: sezione arti marziali, non puoi allenarti da BB facendo karate.

qualcuno puo' correggermi, o provare a darmi consigli?

io vorrei nel giro di qualche anno arrivare a 80kg ora sono 72.

ho un problema al ginocchio destro e faccio molta fatica ad allenare le gambe... e diciamo che la spalla destra, causa forte contatto errato di un anno fa, ogni tanto mi fa male e sulla panca la sento parecchio... senza contare questa cosa che ho scritto a manx

si l'hai gia' detto ma qualcosa dovro' pur fare

non so se e' un problema mio o altro.

ho provato a fare di piu' e mi sono infortunato. ora ho reinserito squat e stacchi, senza dir nulla all'ortopedico. voglio vedere se ho problemi tenendo i carichi bassi. cerco per lo meno di imparare a farli.

potrebbe anche essere che proprio non riesco a spingere, non lo so.

oppure il problema sta proprio nel portare avanti due discipline fisiche cosi' differenti... ad es. faccio allenamento karate la sera dopo petto/tric e faccio una fatica bestiale. stessa cosa con il dorso. dover fare movimenti veloci, concentrati e con la muscolatura in tensione con i classici fastidi da recupero e' molto duro.

non so... spero per lo meno che la scheda sia abbastanza completa.

cmq ti ringrazio per l'aiuto

vi posto la mia scheda di questo mese... magari voi riuscite a darmi qualche info o mi potete consigliare come modificare...

al max potrei anche interrompere il karate e riprenderlo a "peso raggiunto"

panca piana bil 4x10 - 120''
man su incl 30° 3x12 - 90''
croci cavi in piedi (incorciando altezza fronte) 4x12 - 90''
pullover alla macchina 2x10 - 60''
french press bil 3x10 - 90''
pushdown (con fune) 3x15 - 90''

trazioni 4x8 - 120''
mezzi stacchi 4x6 - 120''
rematori man 3x12 - 90''
scrollate man 3x10 - 90''
rear fly man 3x12 - 60''
curl bil z in piedi 3x10 - 90''
curl man alt in piedi 3x10 - 90''
hammer curl in piedi 2x12 - 60''

squat 4x6 - 120''
leg ext una gamba per volta 3x8 - 90''
leg curl 3x8 - 90''
calf seduto 3x20 - 90''
arnold press seduto 3x8 - 120''
alzate frontali 2x8 - 60''
alzate laterali 2x10 - 60''

naturalmente seguo una alimentazione finalizzata alla crescita. 6 pasti alti carbo e medio basse pro con bassi lip...

se volete vederla ve la posto, ma non credo sia il caso.

in goni caso vi ringrazio

[Manx]

visto che mi hai tirato dentro

apriamo anche gli occhietti...su dai:

http://www.bodyweb.com/arti-marziali/205389-faq-pesi-sdc-am.html

http://www.bodyweb.com/arti-marziali/230173-scheda-di-forza-per-kick-boxing-menez-inside.html

[warry]

mica visto

allora cancella il post se non va bene

[warry]

si ho letto in modo veloce e poi me lo riguardo bene...

ma qui c'e' un ma...

io non faccio combattimento. o almeno non lo faccio piu'... cmq quello del karate e' a punti ed e' senza contatto... posizioni lunghe ecc...

non sono un "fighter" come si dice in quest'articolo.

io voglio metter su massa ma senza pancia. costruendo e ampliando quel che c'e'.

non credo di avere basi pessime a livello di fisico... ho problemi derivanti dall'aver fatto questo sport per tanti anni. a quanto ne so e' una cosa abbastanza diffusa.

mi sono anche dato la possibilita' di interrompere il karate e riprendere a peso raggiunto...

come sempre pero' e' molto utile chiedere e informarsi qui dentro

[Manx]

ci pensano i ragazzi della sezione, ciao

[redlion86]

si ho letto in modo veloce e poi me lo riguardo bene...

ma qui c'e' un ma...

io non faccio combattimento. o almeno non lo faccio piu'... cmq quello del karate e' a punti ed e' senza contatto... posizioni lunghe ecc...

non sono un "fighter" come si dice in quest'articolo.

io voglio metter su massa ma senza pancia. costruendo e ampliando quel che c'e'.

non credo di avere basi pessime a livello di fisico... ho problemi derivanti dall'aver fatto questo sport per tanti anni. a quanto ne so e' una cosa abbastanza diffusa.

mi sono anche dato la possibilita' di interrompere il karate e riprendere a peso raggiunto...

come sempre pero' e' molto utile chiedere e informarsi qui dentro

Prima cosa devi avere la idee ben chiare, perchè se dici:

mi sono anche dato la possibilita' di interrompere il karate e riprendere a peso raggiunto...

probabilmente sarebbe la cosa più adatta per acquisire massa, anche non funzionale, ma raggiungere comunque il tuo obiettivo degli 80 kg.

Se invece decidi di dare importanza anche al karate, allora le cose si complicano un pochino e i tempi si allungano.

Quindi dicci un po' qual'è la tua priorità, se hai intenzione di fare karate, se vuoi fare qualche gara nella nuova categoria, se ti interessa solo il fine estetico.

[warry]

ci pensano i ragazzi della sezione, ciao

grazie!

probabilmente sarebbe la cosa più adatta per acquisire massa, anche non funzionale, ma raggiungere comunque il tuo obiettivo degli 80 kg.

perche' dici NON FUNZIONALE?

Se invece decidi di dare importanza anche al karate, allora le cose si complicano un pochino e i tempi si allungano.

guarda... io credo che arrivati ad una certa eta' le strade sono due: continuare come sempre fatto riducendo le richieste al proprio fisico (uno di 30 anni non puo' competere con uno di 20...), oppure chiudere un capitolo per come lo si e' sempre affrontato e guardarlo da un'altra prospettiva.

e' inutile dare importanza a questa disciplina come la puo' dare un adolescente. soprattutto se la si fa a livello ormai amatoriale.

Quindi dicci un po' qual'è la tua priorità, se hai intenzione di fare karate, se vuoi fare qualche gara nella nuova categoria, se ti interessa solo il fine estetico.

ribadisco le mie idee. ne ho parlato anche con il proprietario della mia palestra che fa gare di bb. e lui dice che con calma dovrei riuscire. io mi sono dato almeno 4-5 anni prima di tirare le somme.

il mio fisico è sempre stato longilineo e direi che ha subito le imposizioni di un'arte marziale come questa, nel bene e nel male.

ora quello che vorrei fare, nei limiti delle possibilita', e' quello di riuscire a sviluppare una muscolatura piu' "voluminosa", dando al corpo una impressione piu' massiccia e, credo, 10 kg in piu' ben distribuiti dovrebbero donarmela questa impressione.

ho cambiato la mia alimentazione e i mie ritmi, mi sono iscritto in palestra ormai da quasi un anno e cerco di fare il possibile (3 allenamenti in sala pesi e 2 di karate). purtroppo devo convivere con una situazione oggettivamente complicata.

come dicevo a manx puo' essere che l'incapacita' di sviluppare forza e' da collegare a dei recuperi che vedono nel mezzo l'applicazione nel dojo, oppure a deficienze fisiche mie chi puo' dirlo.

non so che arte tu pratichi se e' la mia stessa sai benissimo che cio' che conta e' velocita', contrazione e allungamento arti.

piu' di una volta mi succede di essere ripreso perche' non metto abbastanza potenza nei movimenti... ma riuscire a "lanciare" una gomitata nell'aria con massima velocita' e contrazione se il giorno prima hai fatto petto e/o deltoidi in sala pesi, e' complicato, quasi doloroso a volte...

ora vorrei capire se questa cosa e' fattibile da chi magari ha piu' esperienza oppure da chi c'e' gia' passato.

non si tratta di impegno o tempo, ma proprio di capire se un fisico medio puo' sopportare tali sollecitazioni e crescere.

[ilcatigamatti]

grazie!
perche' dici NON FUNZIONALE?leggi le discussioni postate e capirai

guarda... io credo che arrivati ad una certa eta' le strade sono due: continuare come sempre fatto riducendo le richieste al proprio fisico (uno di 30 anni non puo' competere con uno di 20...), oppure chiudere un capitolo per come lo si e' sempre affrontato e guardarlo da un'altra prospettiva.ti sbagli a 30 anni io competo con i 20enni e il capitolo è sempre aperto

e' inutile dare importanza a questa disciplina come la puo' dare un adolescente. soprattutto se la si fa a livello ormai amatoriale. non l'ho capito , la serietà che ci metti dipende da te indipendentemente dall'età

ribadisco le mie idee. ne ho parlato anche con il proprietario della mia palestra che fa gare di bb. e lui dice che con calma dovrei riuscire. io mi sono dato almeno 4-5 anni prima di tirare le somme.ha ragione

il mio fisico è sempre stato longilineo e direi che ha subito le imposizioni di un'arte marziale come questa, nel bene e nel male.anche il mio e ho fatto tkd agonistico per piu di 16 anni e i miei risultati li ho avuti, non eccelsi ma discreti ci sono le prove in photogallery

ora quello che vorrei fare, nei limiti delle possibilita', e' quello di riuscire a sviluppare una muscolatura piu' "voluminosa", dando al corpo una impressione piu' massiccia e, credo, 10 kg in piu' ben distribuiti dovrebbero donarmela questa impressione. il discorso non ha senso per prendere 10 kg di massa ci vogliono sacrificio ed impegno

ho cambiato la mia alimentazione e i mie ritmi, mi sono iscritto in palestra ormai da quasi un anno e cerco di fare il possibile (3 allenamenti in sala pesi e 2 di karate). purtroppo devo convivere con una situazione oggettivamente complicata. quale?

come dicevo a manx puo' essere che l'incapacita' di sviluppare forza e' da collegare a dei recuperi che vedono nel mezzo l'applicazione nel dojo, oppure a deficienze fisiche mie chi puo' dirlo.è tutta testa io mi alleno 6 volte a settimana 2 ore al gg recupero discretamente

non so che arte tu pratichi se e' la mia stessa sai benissimo che cio' che conta e' velocita', contrazione e allungamento arti.

piu' di una volta mi succede di essere ripreso perche' non metto abbastanza potenza nei movimenti... ma riuscire a "lanciare" una gomitata nell'aria con massima velocita' e contrazione se il giorno prima hai fatto petto e/o deltoidi in sala pesi, e' complicato, quasi doloroso a volte...fai esercizi sbagliati

ora vorrei capire se questa cosa e' fattibile da chi magari ha piu' esperienza oppure da chi c'e' gia' passato.

non si tratta di impegno o tempo, ma proprio di capire se un fisico medio puo' sopportare tali sollecitazioni e crescere.

si , anche un fisico medio

[redlion86]

grazie!
perche' dici NON FUNZIONALE?
Ne abbiamo aprlato più volte in sezione, in questo thread in nota se ne parla ampliamente, con cenni anche ad altri 3d/post:
http://www.bodyweb.com/arti-marziali...ml#post5527482


guarda... io credo che arrivati ad una certa eta' le strade sono due: continuare come sempre fatto riducendo le richieste al proprio fisico (uno di 30 anni non puo' competere con uno di 20...), oppure chiudere un capitolo per come lo si e' sempre affrontato e guardarlo da un'altra prospettiva.

e' inutile dare importanza a questa disciplina come la puo' dare un adolescente. soprattutto se la si fa a livello ormai amatoriale.



ribadisco le mie idee. ne ho parlato anche con il proprietario della mia palestra che fa gare di bb. e lui dice che con calma dovrei riuscire. io mi sono dato almeno 4-5 anni prima di tirare le somme.

il mio fisico è sempre stato longilineo e direi che ha subito le imposizioni di un'arte marziale come questa, nel bene e nel male.

ora quello che vorrei fare, nei limiti delle possibilita', e' quello di riuscire a sviluppare una muscolatura piu' "voluminosa", dando al corpo una impressione piu' massiccia e, credo, 10 kg in piu' ben distribuiti dovrebbero donarmela questa impressione.

ho cambiato la mia alimentazione e i mie ritmi, mi sono iscritto in palestra ormai da quasi un anno e cerco di fare il possibile (3 allenamenti in sala pesi e 2 di karate). purtroppo devo convivere con una situazione oggettivamente complicata.

come dicevo a manx puo' essere che l'incapacita' di sviluppare forza e' da collegare a dei recuperi che vedono nel mezzo l'applicazione nel dojo, oppure a deficienze fisiche mie chi puo' dirlo.

non so che arte tu pratichi se e' la mia stessa sai benissimo che cio' che conta e' velocita', contrazione e allungamento arti.

piu' di una volta mi succede di essere ripreso perche' non metto abbastanza potenza nei movimenti... ma riuscire a "lanciare" una gomitata nell'aria con massima velocita' e contrazione se il giorno prima hai fatto petto e/o deltoidi in sala pesi, e' complicato, quasi doloroso a volte...

ora vorrei capire se questa cosa e' fattibile da chi magari ha piu' esperienza oppure da chi c'e' gia' passato.

non si tratta di impegno o tempo, ma proprio di capire se un fisico medio puo' sopportare tali sollecitazioni e crescere.

I tempi di recupero alla tua età sono meiamente più elevati di quelli di un giovane di 20 anni. Così anche la probabilità di incorrere in infortuni da stress o sovrallenamento, aumenta.

Per qunto riguarda la mia opinione, potresti riudurre ad un solo allenamento settimanale il karate, perdendo ovviamente un po di capacità motorie acquisite: scioltezza, potenza ecc.

Potresti per un periodo medio-lungo concentrarti su schede classiche da bber, con molta enfasi sui fondamentali e controllando rigorosamente l'alimentazione, che per forza di cose dovrà essere ipercalorica.

A grosse linee quando avrai raggiunto il tuo obiettivo (es 82/83 kg con bf tra il 13 e il 16%) potrai reinserire il doppio allenamento di karate (anche a settimane alterne) e pian piano sistemarti a quota 80 kg con bf più contenuta.

Il problema principale è dunque capire qual'è la tua priorità, se fossi io a dover fare il cambiamento, probabilmente sceglierei di concentrarmi su una coa, e lasciare l'altra come accessorio. Ovviamente i benifici per forza di cose andranno a farsi sentire maggiormente sull'obbiettivo principale.


Quindi nell'ordine:

obiettivo-->scelta allenamenti-->creazione scheda bb--->creazione dieta--->ecc

[jinx]

gli allenamenti di pesi e di karate sono in giorni differenti?

[warry]

leggi le discussioni postate e capirai

si son tornato ora... dopo mangiato mi metto a spulciare

ti sbagli a 30 anni io competo con i 20enni e il capitolo è sempre aperto

dove vado io non accettano aognisti sopra una certa eta'. ti dico anche che a chi ha superato i 24 vengono sconsigliate molti esercizi dicendo proprio "non e' piu' necessario per te"

non l'ho capito , la serietà che ci metti dipende da te indipendentemente dall'età

mmm si forse e' infelice come frase ma e' esattamente quello che penso/mi hanno insegnato (forse piu' la seconda). a prescindere dalla serieta' che io ci metto esistono delle eta' per ogni cosa e arrivati ad una certa eta' e' meglio concentrarsi su altri aspetti dell'attivita' marziale, magari aspetti introspettivi e di ricerca che da ragazzo sarebbero troppo complicati.

ha ragione

bene

anche il mio e ho fatto tkd agonistico per piu di 16 anni e i miei risultati li ho avuti, non eccelsi ma discreti ci sono le prove in photogallery

sono entrato nella tua pagina ma non vedo discussioni in photogallery... scusa probabilmente mio errore

il discorso non ha senso per prendere 10 kg di massa ci vogliono sacrificio ed impegno

certo... mai detto il contrario infatti e' un obiettivo che mi sono dato non e' detto che lo raggiungero' mai. 2kg in un anno possono essere facili o difficili. spero di riuscire pero'

quale?

coniugare pesi+artemarziale+lavoroautonomo

è tutta testa io mi alleno 6 volte a settimana 2 ore al gg recupero discretamente

be' complimentoni. io 3pesi 2karate 1corsa

fai esercizi sbagliati

a quale contesto ti riferisci? pesi o dojo?

si , anche un fisico medio

questo mi da coraggio

.

[warry]

I tempi di recupero alla tua età sono meiamente più elevati di quelli di un giovane di 20 anni. Così anche la probabilità di incorrere in infortuni da stress o sovrallenamento, aumenta.

Per qunto riguarda la mia opinione, potresti riudurre ad un solo allenamento settimanale il karate, perdendo ovviamente un po di capacità motorie acquisite: scioltezza, potenza ecc.

Potresti per un periodo medio-lungo concentrarti su schede classiche da bber, con molta enfasi sui fondamentali e controllando rigorosamente l'alimentazione, che per forza di cose dovrà essere ipercalorica.

A grosse linee quando avrai raggiunto il tuo obiettivo (es 82/83 kg con bf tra il 13 e il 16%) potrai reinserire il doppio allenamento di karate (anche a settimane alterne) e pian piano sistemarti a quota 80 kg con bf più contenuta.

Il problema principale è dunque capire qual'è la tua priorità, se fossi io a dover fare il cambiamento, probabilmente sceglierei di concentrarmi su una coa, e lasciare l'altra come accessorio. Ovviamente i benifici per forza di cose andranno a farsi sentire maggiormente sull'obbiettivo principale.


Quindi nell'ordine:

obiettivo-->scelta allenamenti-->creazione scheda bb--->creazione dieta--->ecc

quindi la mia scheda (e' postata qui sopra) che ho creato potrebbe andar bene a patto di sacrificare il karate ad un giorno a settimana come allenamento "pesante"?

la dieta che uso cmq non credo sia da cambiare...

[warry]

gli allenamenti di pesi e di karate sono in giorni differenti?

si da un po' si prima facevo 3 karate + 5 pesi

poi non ce l'ho fatta e ormai sono cosi':
L karate / M pesi / M corsa+corda / G karate / V pesi / S pesi

[redlion86]

quindi la mia scheda (e' postata qui sopra) che ho creato potrebbe andar bene a patto di sacrificare il karate ad un giorno a settimana come allenamento "pesante"?

la dieta che uso cmq non credo sia da cambiare...

come no, posta la dieta e vediamo.

L'allenamento non mi piace, ma è una cosa soggettiva, ti andrebbe di segnare indicativamente i carichi dei fonamentali?? giusto per capire il livello raggiunto.

[warry]

mi sono letto la discussione... e' molto difficile da seguire, colpa mia. ci sono molte informazioni che non riesco a capire...

penso di doverla leggere con attenzione piu' volte andando a cercare in giro per il forum le cose a cui non arrivo...

pero' penso che sia una cosa fondamentale.