Krav Maga

[john spartan]

No, devi passare la tua vita come meglio credi ma, tolta la paranoia, nn puoi macchiare d'infamia chi sceglie (scala di Cooper docet) di avere un diverso grado di consapevolezza.
Consapevolezza che si concretizza poi in diverse situazioni, banali o meno, come il portare i figli in un luogo pubblico a giocare o come, altro esempio, il conoscere le eventuali vie di fuga quando magari si va da qualche parte...

[Dorian00]

Brescia: coppia aggredita, lui accoltellato, lei stuprata | La Cronaca italiana

si ma anche se era solo, lui l'ha accoltellato...non l'ha minacciato.
che si possa disarmare un coltello puntatoci (coltello, non pistola) contro, ci può stare (ma con riflessi e sangue freddo, non certo con 2-3 mosse standard magiche).
se invece si parla di disarmare uno che ci vuole infilzare con un coltello, converrai con me che è fantasia pura...se si potesse fare ciò, colpi come pugni e calci che risultano più prevedibili (causa catena cinetica da rispettare per fornirgli potenza, e necessità di posizioni, come la guardia) e meno efficaci (visto che un coltello, va a segno sempre anche se becca la guardia) di una coltellata, non dovrebbero mai e poi mai andare a segno.

ora se come ha detto eca, ti vogliono stuprare la tipa e sono in 4-5....puoi essere esperto quanto vuoi, puoi essere anche tu armato e loro disarmati..ma 4 contro uno non c'è nulla da fare.
se invece il tizio è solo, ti accoltella e stop..non ti minaccia...non è che ti punta il coltello 30 secondi....poi ti lascia lì in piedi libero di intervenire e va stuprare la tipa....
quindi pure in questo caso il KM non serve a nulla


per il portafoglio invece ti conviene consegnarlo..se sei da solo e puoi farcela fisicamente, se sei furbo tenti la fuga, non il disarmo....se invece sei in compagnia di qualcuno, l'ultima stronzata che mi verrebbe in mente di fare è tentare di disarmare qualcuno mettendo in pericolo anche le persone con cui sono.
non parliamo del disarmare una pistola...(cosa impossibile, lo dimostrai scientificamente in altri 3d) in cui se va bene il pirla che ci prova si piglia una pallottola....se va male e il rapitore si addormenta in piedi (molto improbabile vista l'adrenalina del momento) e si riesce effettuare le deviazione della pistola come prevista nel KM, si rischia di far pigliare un proiettile a un'altra persona nelle vicinanze che non centrava una cippa nella questione
io non capisco veramente a che servi il Km.....

[Dorian00]

infatti la maggior parte delle palestre di km sono fumo, ma non tutte, ad esempio io ho deciso di integrare alla boxe il KM che qui da me lo insegnano bene. Ogni anno l'istruttore va in israele ad allenarsi, piu ha un passato da SDC e non è nella federazione ITALIANA ma israeliana e gli allenamenti sono sempre a contatto pieno, con guantini da vale tudo, caschetto e conchiglia, infatti siamo pochi ad allenarci, e soprattutto non dice mai quando si fa difesa da coltello e pistola etc... che dopo siamo stra forti, ma dice sempre di scappare o dare quello che chiede...provare a disarmare SOLO se non hai veramente altra scelta.

questo già mi sembra una cosa ottima..un corso di SDC, magari improntato a possibili situazioni in strada può avere il suo senso....l'importante che gli insegnamenti e soprattutto allenamenti/sparring siano come quelli degli SDC.

credo cmq non abbia nulla a che fare coi corsi di autodifesa che critichiamo qui dentro..corsi fatti di leve, mosse improbabli, parate su pugni telecomandati, disarmi di fucili, bazooka, pistole e quant'atro....


il corso tuo non centra nulla con quello che è oggetto delle nostre critiche....qui si critica il metodo di insegnamento/allenamento...non il nome dell'AM/SDC.

anzi, se non ricordo male, era proprio la filosofia dello stesso Dempsey allenarsi sia per il ring che per la "strada"....dicendo che un allenamento nel combattere in maniera più totale senza regole da ring, avrebbe portato a migliorare anche in situazioni regolamentate come lo stesso ring oltre che nelle situaizoni senza regole.
al massimo qualche esperto di boxe, tipo eca mi corregge se ho sparato qualche stronzata.

[Deimoc]

si ma anche se era solo, lui l'ha accoltellato...non l'ha minacciato.
che si possa disarmare un coltello puntatoci (coltello, non pistola) contro, ci può stare (ma con riflessi e sangue freddo, non certo con 2-3 mosse standard magiche).
se invece si parla di disarmare uno che ci vuole infilzare con un coltello, converrai con me che è fantasia pura...se si potesse fare ciò, colpi come pugni e calci che risultano più prevedibili (causa catena cinetica da rispettare per fornirgli potenza, e necessità di posizioni, come la guardia) e meno efficaci (visto che un coltello, va a segno sempre anche se becca la guardia) di una coltellata, non dovrebbero mai e poi mai andare a segno.

ora se come ha detto eca, ti vogliono stuprare la tipa e sono in 4-5....puoi essere esperto quanto vuoi, puoi essere anche tu armato e loro disarmati..ma 4 contro uno non c'è nulla da fare.
se invece il tizio è solo, ti accoltella e stop..non ti minaccia...non è che ti punta il coltello 30 secondi....poi ti lascia lì in piedi libero di intervenire e va stuprare la tipa....
quindi pure in questo caso il KM non serve a nulla


per il portafoglio invece ti conviene consegnarlo..se sei da solo e puoi farcela fisicamente, se sei furbo tenti la fuga, non il disarmo....se invece sei in compagnia di qualcuno, l'ultima stronzata che mi verrebbe in mente di fare è tentare di disarmare qualcuno mettendo in pericolo anche le persone con cui sono.
non parliamo del disarmare una pistola...(cosa impossibile, lo dimostrai scientificamente in altri 3d) in cui se va bene il pirla che ci prova si piglia una pallottola....se va male e il rapitore si addormenta in piedi (molto improbabile vista l'adrenalina del momento) e si riesce effettuare le deviazione della pistola come prevista nel KM, si rischia di far pigliare un proiettile a un'altra persona nelle vicinanze che non centrava una cippa nella questione
io non capisco veramente a che servi il Km.....

Hai un concetto un po troppo pessimistico del KM
se sei in compagnia quando provi a disarmare non sposti la pistola dove cè qualcuno...inoltre qui da me un poliziotto che fa km ha disarmato uno che lo ha aggredito con un coltello.
Cmq su alcune cose hai ragione tipo che molte palestre di autodifesa insegnano certe cose ridicole...ma non tutte sono cosi cè nè qualcuna che si salva, per questo cerco di difendere questo povero KM che è criticato da tutti (io stesso lo criticavo prima di vedere come era)

[jinx]

No, devi passare la tua vita come meglio credi ma, tolta la paranoia, nn puoi macchiare d'infamia chi sceglie (scala di Cooper docet) di avere un diverso grado di consapevolezza.
Consapevolezza che si concretizza poi in diverse situazioni, banali o meno, come il portare i figli in un luogo pubblico a giocare o come, altro esempio, il conoscere le eventuali vie di fuga quando magari si va da qualche parte...

si va bhè ma qui si vaneggia

[Dorian00]

Hai un concetto un po troppo pessimistico del KM
se sei in compagnia quando provi a disarmare non sposti la pistola dove cè qualcuno...inoltre qui da me un poliziotto che fa km ha disarmato uno che lo ha aggredito con un coltello.

guarda un proiteile viaggia a 1000 km/h...quindi il tempo del tragitto del rpoiettile non si conta..la sfida di velocità è tra te che devi compiere uno scatto di un metro e riuscire a afferrare la pistola con la mano, e il malvivente che deve percorrere 1 cm di spazio con l'indice per premere il grilletto.
a meno che il tizio non dorma in piedi, difficilemnte sarai più veloce tu di lui....nel caso su 100000 fortunato in cui ce la fai, dubito tu bbia il tempo di pensare a dove punti la pistola e sapere soprattutto se in strada sta passando qualcuno in quella direzione....

qui c'è un discorso più completo..anche se parecchioooooo luuungooo...ma esprime e argomenta, tutti i miei dubbi, che ritengo fondati, sui corsi di autodifesa

http://www.bodyweb.com/arti-marziali/228506-krav-maga-2.html#post5319966

.
poi come detto i miei dubbi sono solo dubbi logici su cose scientificamente impossibili come fermare affondi di coltello e togliere pistole, e su metodi di insegnamento, dove si pretende che gente che non ha mai fatto sparring possa gestire situazioni di disagio e paura assurda..cosa che non è detto e sicuro, possa fare, manco che combatte in una gabbia....quindi figuriamoci la casalinga o il ragionier Rossi che non si è mai visto d'improvviso farsi partire un pugno all'improvviso.

[Deimoc]

guarda un proiteile viaggia a 1000 km/h...quindi il tempo del tragitto del rpoiettile non si conta..la sfida di velocità è tra te che devi compiere uno scatto di un metro e riuscire a afferrare la pistola con la mano, e il malvivente che deve percorrere 1 cm di spazio con l'indice per premere il grilletto.
a meno che il tizio non dorma in piedi, difficilemnte sarai più veloce tu di lui....nel caso su 100000 fortunato in cui ce la fai, dubito tu bbia il tempo di pensare a dove punti la pistola e sapere soprattutto se in strada sta passando qualcuno in quella direzione....

qui c'è un discorso più completo..anche se parecchioooooo luuungooo...ma esprime e argomenta, tutti i miei dubbi, che ritengo fondati, sui corsi di autodifesa

http://www.bodyweb.com/arti-marziali/228506-krav-maga-2.html#post5319966

.
poi come detto i miei dubbi sono solo dubbi logici su cose scientificamente impossibili come fermare affondi di coltello e togliere pistole, e su metodi di insegnamento, dove si pretende che gente che non ha mai fatto sparring possa gestire situazioni di disagio e paura assurda..cosa che non è detto e sicuro, possa fare, manco che combatte in una gabbia....quindi figuriamoci la casalinga o il ragionier Rossi che non si è mai visto d'improvviso farsi partire un pugno all'improvviso.

Per il coltello gli affondi sono bloccabili, come detto sopra del caso del poliziotto, mentre quelli pericolosi sono gli slash.
Per la pistola se mi minaccia da vicino non vedo perchè devo fare un metro e in oltre non hai detto che il cervello umano (se vogliamo entrare nello scientifico) quando manda l'input di sparare ci mette 1 secondo, mezzosecondo per gli esperti, ma dato che gli esperti non si avvicinano mai, ti uccidono direttamente o ti minacciano da lontano, e li non cè niente da fare, preghi e basta.

[Dorian00]

Per il coltello gli affondi sono bloccabili, come detto sopra del caso del poliziotto, mentre quelli pericolosi sono gli slash.
Per la pistola se mi minaccia da vicino non vedo perchè devo fare un metro e in oltre non hai detto che il cervello umano (se vogliamo entrare nello scientifico) quando manda l'input di sparare ci mette 1 secondo, mezzosecondo per gli esperti, ma dato che gli esperti non si avvicinano mai, ti uccidono direttamente o ti minacciano da lontano, e li non cè niente da fare, preghi e basta.

bè..dipende anche il tuo tempo di reazione...come non sempre davanti hai un veterano di guerra, manco noi siamo usain bolt.
anche noi, possiamo impacciarci nel partire, vista anche l'agitazione, e quindi essere poi facili bersagli.
per le coltellate in affondo, può andare bene una volta su 1000...come fai a bloccarla?
le parate non funzionano, e hanno una scarsissima probabilità di riuscita.
schivate e mezzi simili per evitare colpi funzionano, ma non sono la regola, uno non può gestire un incontro con essi....
l'unico mezzo di difesa Realmente funzionante è la guardia,se qualcuno non è d'accordo lo dica..è il mezzo con cui aumenti al massimo le probabilità di non essere colpito....
con il coltello la guardia non serve a nulla...a meno che non si decida di sacrificare le braccia, ma anche lì è difficile evitare di essere passati (nella guardia) con la lama che è sottile.
se le parate funzionassero, tutti gli incontri finirebbero così: il più forte uscirebbe vincitore e illeso,e quello meno forte massacrato..invece da che mondo e mondo, in ogni incontro che c'è stato, i colpi se li sono pigliati sempre in 2, sia che uno vincesse che perdesse...è un fatto imprescindibile dal combattimento....come disse una volta WSL, riportando in modo non proprio letterale..imparare a combattere e imparare a darne più che puoi prendendone meno che puoi.
questa è una regola fissa, non c'è incontro senza che si piglino colpi (a meno che non parliamo della **** contro il campione)...altrimenti se si potesse eseguire in modo funzionale leve e parate sarebbero coglioni i fighter professionisti che si allenano 8 ore a giorno a prendersi le botte combattendo.
ora tornando al nostro discorso..se ti pigli 1,3, 10 colpi ok....per le coltellate invece se te ne pigli una son cazzi...fine dell'incontro.

poi come fai a bloccare una coltellata..potrei tirarti anche un casino di affondi di solo braccio a mò di punterruolo..tanto non devo perdere tempo a caricare usando il corpo, visto che basta la forza del solo avambraccio a permettere al coltello di trapassarti la carne.

[Dorian00]

un'ultima domanda, rispondi sinceramente....nel caso che hai detto in cui secondo te, si potrebbe disarmare, cioè pistola puntata vicino...a portata proprio di mano..dovesse un giorno capitarti, tu tenteresti la sorte tentando di levargli l'arma?

[Deimoc]

Per il coltello io ti sto dicendo che è possibile bloccarlo se si tratta di affondi classici quelli da balordi (es: coltellata dal basso verso lo stomaco)
se invece lo sai usare cosi:
YouTube - FAST Defense Knife Fighting Bill Kipp

allora il discorso cambia e ti do ragione che diventa un impresa quasi impossibile.Se mi puntano una pistola e mi chiedono il portafoglio gli do anche le mutande, se invece me la puntano perchè vuole far del male a una persona a cui tengo non so se mi tirerei indietro, come qualunque persona sia che faccia SDC o KM o Golf o il lancio dei coriandoli, poi bisogna vedere sul momento cosi non saprei davvero dirti.

[john spartan]

un'ultima domanda, rispondi sinceramente....nel caso che hai detto in cui secondo te, si potrebbe disarmare, cioè pistola puntata vicino...a portata proprio di mano..dovesse un giorno capitarti, tu tenteresti la sorte tentando di levargli l'arma?

Fatti tu la domanda...se sai cosa provare a fare e la tua vita è concretamente a rischio (o quella di un tuo caro...), tu ci proveresti o chiuderesti semplicemente gli occhi?
Per molti esseri umani la risposta la da lo stesso istinto di sopravvivenza e nn vedo davvero come si possa trovare sbagliato "guidare" l'istinto.
Ciò detto, absit iniuria verbis, temo che molti di voi abbiano una conoscenza della realtà del KM e simili piuttosto superficiale e zeppa di luoghi comuni.
Nn è che tutto si riconduce al disarmo...studiare le situazioni col coltello e la pistola vuol dire in primis imparare ad affrontare la situazione dal punto di vista psicologico, poi da quello fisico e come ultima risorsa da quello tecnico.
Si insegna a cercare di "sopravvivere" al coltello, si insegna che cmq sarà un carnaio immondo probabilmente, si insegna quali parti del corpo conviene eventualmente sacrificare, il disarmo nn è l'evento necessario ma un evento "estremo" che segue altri in grado già eventualmente di farci sopravvivere al coltello.
Per quanto riguarda le armi da fuoco, nn so quanti di voi abbiano esperienza con queste, ma è il possessore a fare la differenza, nn l'arma in sè, specialmente se, come spesso accade, nn si ha pratica regolare con l'arma.
Perchè anche qui, il disarmo è l'ultimo passo di una serie di cose che sono ben più importanti dell'aspetto tecnico che, credetemi, è banalissimo e per paradosso molto più semplice del coltello.
La fuga è sempre la migliore arma se possibile, ma sappiate che c'è anche un modo specifico di fuggire davanti a un'arma da fuoco.
Sull'addestramento al corpo a corpo poi è un altro capitolo, concordo sulla linea di pensiero ma anche lì attenzione, la differenza lo fa il condizionamento mentale "per la strada"e questo lo conferma anche gente che ha titoli mondiali nello UFC e che si è accorta sulla sua pelle di come certe cose nn siano automatiche.

[NakMuay84]

tutte paranoie... è infinitamente più probabile fare un incidente in macchina piuttosto che vedersi puntata un arma sapendo che si sta per morire (ma il killer attende 30 secondi senza motivo) e non si ha altra scelta che cercare di "disarmare"... è una situazione possibile solo in un film.
tuttavia sono più i praticanti di KM piuttosto di quelli che fanno corsi di guida sicura o simili.
chi corre normalmente il rischio di essere ucciso (mafiosi, militari in guerra ecc...) si difende a sua volta con le armi, ma se uno ti vuol far secco ti fa un agguato e ce la fa sempre.
ricordiamo il filmato davanti al tabaccaio di napoli...

per chi è così paranoico, che si prenda il porto d'armi, che giri a sua volta con coltello/manganello/AK-47/granate.... fino al suo arrivo al manicomio.

[NakMuay84]

Sull'addestramento al corpo a corpo poi è un altro capitolo, concordo sulla linea di pensiero ma anche lì attenzione, la differenza lo fa il condizionamento mentale "per la strada"e questo lo conferma anche gente che ha titoli mondiali nello UFC e che si è accorta sulla sua pelle di come certe cose nn siano automatiche.

qualcuno ha picchiato "per la strada" dei campioni dell'UFC?

[mik92]

qualcuno ha picchiato "per la strada" dei campioni dell'UFC?

qualche tempo fa si erano postati un paio di video di ragazzi che praticavano mma (assolutamente non profesionisti) che erano costretti a difendersi in strada e diciamo pure che ci sono ampliamente riusciti

[john spartan]

qualcuno ha picchiato "per la strada" dei campioni dell'UFC?

L'esempio a me più vicino è quello di uno accoltellato...in una rissa da bar...perchè era "convinto" di essere nell'Ottagono.