FAQ: Pesi + SdC/AM

[NakMuay84]

i calci ad ascia del karate/TKD funzionano anche sul ring... ma sono pochi quelli in grado di farli bene (ad esempio il grande Andy Hug).
Per il resto, concordo sul fatto che i circolari della thai e certi colpi della savate siano i calci migliori.

[John Turturro]

YouTube - Muay Thai training - kicks

YouTube - Taekwondo Round Kick Tutorial

se il caricamento ti sembra lo stesso ok.
a me sembrano 2 cose diversissime.

sì, è lo stesso
il principio è il medesimo: la potenza del colpo deriva dalla rotazione dell'anca
l'unica differenza sta nell'apertura iniziale della gamba: più stretta nel tkd, più larga nella thai
più potente e ma più prevedibile quello della thai
più veloce ma meno potente quello del tkd
ma il principio con cui viene portato il colpo è lo stesso per qualsiasi arte marziale

[Dorian00]

non è per offenderti, lo dico davvero, non è mia intenzione
però ho la fortissima impressione che la tua sia una deduzione meramente teorica, la classica deduzione da forum basata sui video di youtube e su alcuni pregiudizi
l'arte marziale taekwondo è piuttosto diversa dallo sport da combattimento taekwondo
il fatto che non ci sia un campionato che preveda incontri in stile puro non implica che tutto il taekwondo sia da buttare
sono d'accordissimo con te che lo sdc abbia una valenza figurativa e poco pratica, ho fatto 3 anni di gare a livello regionale e nazionale nela wtf e, a parte il divertimento e l'atleticismo, non mi è derivata molta preparazione "reale"
dal canto mio però ho sviluppato lo studio del tkd in senso tradizionale, facendo anche 2 stage bimestrali in corea
beh, quello che rivendono a noi come taekwondo è solo una minima e commercialissima parte di come è realmente, l'arte marziale taekwondo è a buon diritto il top in fatto di utilizzo di gambe
poi ad essere sinceri, nemmeno il taekwondo è completo per le gambe, ma se non altro concentrandosi solo sulla parte bassa è senza dubbio il miglior complemento per chi ha dimestichezza solo nello striking o nella lotta
da 5 anni ormai pratico muay thai, la amo visceralmente, la reputo di gran lunga migliore come completezza e come realismo rispetto al taekwondo e a molte altre
ma il bagaglio tecnico acquisito con il taekwondo mi permette di essere un gradino sopra gli altri nelle tecniche di gamba, vedendo molti altri ragazzi che provengono da kick o karate o che sono vergini dal punto di vista marziale noto che la potenza e l'imprevedibilità nel calciare non sono al mio stesso livello, e non perchè io sia particolarmente portato (sono un normalissimo praticante)
la verità purtroppo non risiede tutta su internet, per avere una visione generale e oggettiva delle arti marziali non basta qualche risultato di MMA o qualche video su youtube, ma in teoria (e sottolineo in teoria) bisognerebbe prima provarle tutte per poter dare un giudizio assoluto
cosa assolutamente impossibile
quindi comprendo la preferenza per talune arti marziali piuttosto che per altre, mentre non ne comprendo il giudizio meramente teorico sulla base di alcuni pregiudizi o luoghi comuni (e su questo forum, ahimè, ce ne sono parecchi)

purtroppo parlo basandomi sulla statistica.
non conosco il TKD originale, ma come potrei?
se il 99% delle palestre insegnano il TKD sportivo io giudico quello...non posso sapere se 500 anni fa in corea il tkd prevedeva la guardia o i pugni o il contatto pieno.
qui si parlava di scegliere un AM, uno che sceglie di praticare TKD praticherà ciò che ho descritto.
ora se uno è consapevole e gli va bene è ok, ma almeno meglio chiarire ciò che andrà a fare.
rimangono sempre i miei dubbi sui calci del tkd...la differenza tra i calci te la ho esposta.

YouTube - Tae-Kwon-Do VS Muay Thai

ecco un esempio, che non centra nulla col combattimento, ma solo a chiarire la differenza di compattezza che intendevo.
-cammina contro un praticante di muay thai o savate che ti calcia con un frontale al busto con l'intenzione però di buttarlo via....appena ti arriva il calcio lui non lo smuovi, mentre tu cadi giù.
-fai la stessa cosa con un TKD, il calcio ti spaccherà cmq l'addome sia chiaro, ma sarà il tkdka a muoversi indietro e non tu.

è tutta una questione di stabilità e compattezza.
ma quello del singolo colpo come detto è una cazzata e centra poco col combattimento, i difetti del tkd sportivo sono ben altri e te li ho già elencati.....il più grande difetto e che non si sa cosa sia uno sparring.

i calci ad ascia del karate/TKD funzionano anche sul ring... ma sono pochi quelli in grado di farli bene (ad esempio il grande Andy Hug).
Per il resto, concordo sul fatto che i circolari della thai e certi colpi della savate siano i calci migliori.

si che possano funzionare ok, ci sono stati anche ko con calci rovesciati se è per questo.
-però la cosa che volevo dire è che ho esposto male è che uno stile basato su calci simili non può funzionare..può essere un calcio singolo che di sorpresa può anche portare al ko (a patto che si parli di un contesto di solo striking, in un contesto tipo mma fare un calcio simile imho equivarrebbe a un suicidio).
ma servono anche altri colpi (calci ben più efficaci e pugni).
per fare un paragone con i colpi di braccio, ci sono anche ko dovuti a spinning back fist al volto.
ma non per questo un sistema pugilistico potrebbe basarsi solo su essi.....serve una guardia, e pugni come jab, diretti, ganci e montanti.
pugni con più possibilità di successo e che non ti espongano ai colpi avversari.

[Dorian00]

sì, è lo stesso
il principio è il medesimo: la potenza del colpo deriva dalla rotazione dell'anca
l'unica differenza sta nell'apertura iniziale della gamba: più stretta nel tkd, più larga nella thai
più potente e ma più prevedibile quello della thai
più veloce ma meno potente quello del tkd
ma il principio con cui viene portato il colpo è lo stesso per qualsiasi arte marziale

imho restano due cose opposte.
principi diversissimi.
uno (il thai) usa il corpo per caricare il calcio, e la gamba funge solo da mezzo per trasmettere l'impatto..proprio come il braccio nei pugni del pugilato.
l'altro (il tkdka) perde l'imput dato dal già scarso uso del corpo, per sgambettare estendendo la gamba.

[John Turturro]

imho restano due cose opposte.
principi diversissimi.
uno (il thai) usa il corpo per caricare il calcio, e la gamba funge solo da mezzo per trasmettere l'impatto..proprio come il braccio nei pugni del pugilato.
l'altro (il tkdka) perde l'imput dato dal già scarso uso del corpo, per sgambettare estendendo la gamba.

questa è la dimostrazione che parli solo per luoghi comuni

[Dorian00]

questa è la dimostrazione che parli solo per luoghi comuni

ma luoghi comuni di che?
scusa ma ce li hai gli occhi? ok, non ho mai praticato tkd o karate, ma cmq posso confrontarlo con il modo in cui si carica il calcio in altri stili o nel mio.

la catena cinetica nel tkd/karate/affini è spezzata, la rotazione dell'anca non serve a colpire ma solo a portare la gamba che colpirà avanti e metterla in posizione.
il colpo è dato quasi unicamente dall'estensione della gamba.
credo questo sia evidente...non sto dicendo che questo calcio è peggiore di quello del savate o della thai, ma che è diverso è ovvio.

[John Turturro]

purtroppo parlo basandomi sulla statistica.
non conosco il TKD originale, ma come potrei?
se il 99% delle palestre insegnano il TKD sportivo io giudico quello...non posso sapere se 500 anni fa in corea il tkd prevedeva la guardia o i pugni o il contatto pieno.
qui si parlava di scegliere un AM, uno che sceglie di praticare TKD praticherà ciò che ho descritto.
ora se uno è consapevole e gli va bene è ok, ma almeno meglio chiarire ciò che andrà a fare.
rimangono sempre i miei dubbi sui calci del tkd...la differenza tra i calci te la ho esposta.

YouTube - Tae-Kwon-Do VS Muay Thai

ecco un esempio, che non centra nulla col combattimento, ma solo a chiarire la differenza di compattezza che intendevo.
-cammina contro un praticante di muay thai o savate che ti calcia con un frontale al busto con l'intenzione però di buttarlo via....appena ti arriva il calcio lui non lo smuovi, mentre tu cadi giù.
-fai la stessa cosa con un TKD, il calcio ti spaccherà cmq l'addome sia chiaro, ma sarà il tkdka a muoversi indietro e non tu.

è tutta una questione di stabilità e compattezza.
ma quello del singolo colpo come detto è una cazzata e centra poco col combattimento, i difetti del tkd sportivo sono ben altri e te li ho già elencati.....il più grande difetto e che non si sa cosa sia uno sparring.


si che possano funzionare ok, ci sono stati anche ko con calci rovesciati se è per questo.
-però la cosa che volevo dire è che ho esposto male è che uno stile basato su calci simili non può funzionare..può essere un calcio singolo che di sorpresa può anche portare al ko (a patto che si parli di un contesto di solo striking, in un contesto tipo mma fare un calcio simile imho equivarrebbe a un suicidio).
ma servono anche altri colpi (calci ben più efficaci e pugni).
per fare un paragone con i colpi di braccio, ci sono anche ko dovuti a spinning back fist al volto.
ma non per questo un sistema pugilistico potrebbe basarsi solo su essi.....serve una guardia, e pugni come jab, diretti, ganci e montanti.
pugni con più possibilità di successo e che non ti espongano ai colpi avversari.

ripeto, prima di dare giudizi, provare
poi, forse, esporre le proprie teorie
un conto è aver provato sulla propria pelle determinate tecniche in combattimento
un conto è averne sentito parlare o aver visto dei video
in qualsiasi arte marziale il calcio si porta con la rotazione dell'anca, QUALSIASI
lo dice la biomeccanica, non l'arte marziale stessa
ciò che vedi tu sinceramente non lo vedo
ma ripeto, le chiacchiere sui forum stanno a zero
se ne sentono veramente di tutti i colori
io per anni ho definito il karate un'arte marziale inutile, che non serve a niente
poi mio fratello ha iniziato a praticare karate e mi sono dovuto ricredere
ora lui è campione mondiale WKF (si chiama stefano) e ti garantisco che difficilmente si fa mettere sotto da quelli di thai (arte marziale che reputo superiore in tutto al karate)
quindi prima di sparare a zero, provare sulla propria pelle
senza offesa

[Dorian00]

vabbè cmq alla fine non riuscirò a convincerti.
io ciò che penso te l'ho esposto, purtroppo sbaglierò, ma bisogna anche un pò giudicare confrontando con ciò che si fa, non si può mica praticare 2000 AM/sdc nella vita, quando forse una vita non basta per apprenderne a pieno una...ovvio che un pò si giudica senza conoscere, ma a logica.
imho certe limitazioni autoimposte dallo stile e poi dal tipo di gare sono insormontabili, al di là del praticante.
senza offesa

[John Turturro]

ma luoghi comuni di che?
scusa ma ce li hai gli occhi? ok, non ho mai praticato tkd o karate, ma cmq posso confrontarlo con il modo in cui si carica il calcio in altri stili o nel mio.

la catena cinetica nel tkd/karate/affini è spezzata, la rotazione dell'anca non serve a colpire ma solo a portare la gamba che colpirà avanti e metterla in posizione.
il colpo è dato quasi unicamente dall'estensione della gamba.
credo questo sia evidente...non sto dicendo che questo calcio è peggiore di quello del savate o della thai, ma che è diverso è ovvio.

ma dove è scritto?
fidati, è solo una tua impressione
il colpo, da che mondo è mondo, si porta SOLO con la rotazione dell'anca
hai postato due video in cui il praticante di thai porta il colpo senza spiegarne i vari step, mentre quello di tkd spiega come dev'essere portato step by step
in qualunque arte marziale del mondo innanzitutto si alza il ginocchio, poi si ruota l'anca e infine si controbilancia col busto portando il ginocchio oltre l'obiettivo da colpire
poi ogni am ha le proprie peculiarità: colpo di collo, con la tibia, più aperto, meno aperto
ma davvero, non andare in giro a dire che nel tkd o in altre arti marziali l'anca non serve per colpire sennò ti ridono dietro

[John Turturro]

vabbè cmq alla fine non riuscirò a convincerti.
io ciò che penso te l'ho esposto, purtroppo sbaglierò, ma bisogna anche un pò giudicare confrontando con ciò che si fa, non si può mica praticare 2000 AM/sdc nella vita, quando forse una vita non basta per apprenderne a pieno una...ovvio che un pò si giudica senza conoscere, ma a logica.
imho certe limitazioni autoimposte dallo stile e poi dal tipo di gare sono insormontabili, al di là del praticante.
senza offesa

mah sai, sulle arti marziali ci sarà sempre da discutere, in qualsiasi ambito
un pò perchè le arti marziali sono soggettive, un pò perchè i praticanti di am sono naturalmente portati a scontrarsi anche verbalmente con altri praticanti (in senso buono ovviamente)

[Dorian00]

ma dove è scritto??
fidati, è solo una tua impressione
il colpo, da che mondo è mondo, si porta SOLO con la rotazione dell'anca
hai postato due video in cui il praticante di thai porta il colpo senza spiegarne i vari step, mentre quello di tkd spiega come dev'essere portato step by step
in qualunque arte marziale del mondo innanzitutto si alza il ginocchio, poi si ruota l'anca e infine si controbilancia col busto portando il ginocchio oltre l'obiettivo da colpire
poi ogni am ha le proprie peculiarità: colpo di collo, con la tibia, più aperto, meno aperto
ma davvero, non andare in giro a dire che nel tkd o in altre arti marziali l'anca non serve per colpire sennò ti ridono dietro

ultima cosa.

c'è modo e modo di usare l'anca/bacino per dare forza. (a buon intenditor).
ora che pratichi thai dovresti accorgerti di questo, anzi sicuramente l'avrai notato.

mah sai, sulle arti marziali ci sarà sempre da discutere, in qualsiasi ambito
un pò perchè le arti marziali sono soggettive, un pò perchè i praticanti di am sono naturalmente portati a scontrarsi anche verbalmente con altri praticanti (in senso buono ovviamente)

qui concordo.

[Roronoacilla]

Salve,
in questi giorni stavo parlando con un mio amico che pratica TKD e che va ad allenarsi con i pesi per 2-3 volte la settimana,
Questo mio amico svolge programmi per la forza in stile pl, attualmente un ciclo con 7-10 serie ad ogni esercizio fondamentale.
Ed è qui he è iniziata la discussione, secondo me questi programmi di allenamento da pl, vanno bene per noi marzialisti, però secondo il mio parere, abusarne e fare solo questi cicli ad alto volume, compromette l'ottimale sviluppo della tecnica marziale.
Personalemente, questi cicli li uso per aumentare di brutto la mia forza massimale, ma non li uso come costanti, li alterno ad programmi da 4-5 serie ad esercizio fondamentale.
Voi che ne pensate di questa controversia ?

[jinx]

premetto che non ho mai praticato tkd. però conosco bene e vedo persone, con maestri molto conosciuti, tirare di kung fu(se mi chiedete di che genere e sottogenere mi chiedete troppo) sia in sparring, sia in allenamento e sia in gara con una rotazione dell'anca enfatizzata pochissimo. trovare un punto in comune tra quel tipo di calcio e uno di thai/kick è impossibile.. poi non mi esprimo sul tkd perchè ho visto solo qualche video.

[jinx]

Salve,
in questi giorni stavo parlando con un mio amico che pratica TKD e che va ad allenarsi con i pesi per 2-3 volte la settimana,
Questo mio amico svolge programmi per la forza in stile pl, attualmente un ciclo con 7-10 serie ad ogni esercizio fondamentale.
Ed è qui he è iniziata la discussione, secondo me questi programmi di allenamento da pl, vanno bene per noi marzialisti, però secondo il mio parere, abusarne e fare solo questi cicli ad alto volume, compromette l'ottimale sviluppo della tecnica marziale.
Personalemente, questi cicli li uso per aumentare di brutto la mia forza massimale, ma non li uso come costanti, li alterno ad programmi da 4-5 serie ad esercizio fondamentale.
Voi che ne pensate di questa controversia ?

ci sono tanti approcci nella preparazione atletica degli sport di combattimento. di certo lavorare solo con programmi da powerlifter non è adatto.

[Roronoacilla]

In pratica è come la pensavo io. Solo che il mio amico è un testone e non vuole sentire niente da nessuno, bah!
Comunque grazie jinx!