Ciao! Per prima cosa mi presento, sono di Milano anche se attualmente vivo in Germania, sono un appasionato di arti marziali, pratico thai boxe (più precisamente la Muay Boran di Marco de Cesaris) e leggo questo forum da parecchio anche se è la prima volta che mi decido a registrarmi e a scrivere...perchè tra le altre cose sono uno studente di giurisprudenza :P
Ora non riesco a mettere il grazie al post..lo faccio appena mi ricompare il tasto.
finalmente sappiamo cosa possiamo enon possiamo fare.
cmq ne approfitto per fare una analisi della legge a far capire quanto essa si discosti dalla realtà, e sono sicuro che da praticante l'avrai notato anche tu.
L'argomento della legittima difesa (art 52 cp) è uno dei più delicati del diritto penale e ci hanno scritto sopra fiumi di letteratura che richiederebbero una vita per essere analizzati; ma ci sono alcuni elementi di base che penso sopratutto dei praticanti di sport da combattimento debbano conoscere.
Ci sono 3 elementi centrali:
1) imminenza del pericolo
il pericolo deve essere concreto e attuale. Finchè il tossico di turno si limita a parlarti non sta mantenendo alcun atteggiamento offensivo nei tuoi confronti, quindi il pericolo non viene riconosciuto. Anche se inizia ad urlarti contro e ad insultarti pesantemente, ancora non se ne può parlare. Solo nel momento in cui diventa inequivocabile la sua intenzione di offendere (avanza con i pugni chiusi urlando "ora ti spacco la faccia", si infila un tirapugni, sfodera il coltello...) il pericolo diventa imminente.
Ci sono 3 elementi centrali:
1) imminenza del pericolo
il pericolo deve essere concreto e attuale. Finchè il tossico di turno si limita a parlarti non sta mantenendo alcun atteggiamento offensivo nei tuoi confronti, quindi il pericolo non viene riconosciuto. Anche se inizia ad urlarti contro e ad insultarti pesantemente, ancora non se ne può parlare. Solo nel momento in cui diventa inequivocabile la sua intenzione di offendere (avanza con i pugni chiusi urlando "ora ti spacco la faccia", si infila un tirapugni, sfodera il coltello...) il pericolo diventa imminente.
perchè se il tizio mi si avvicina e mi urla o spintona senza passare alle mani, nel momento in cui lo fa è troppo vicino a me.
da una posizione così ravvicinata puoi esere anche mike tyson, ma nel momento in cui lui parte col pugno sei a terra.
come si pretende che uno stia lì immobile sperando che questo da un momento all'altro nn passi dalle parole ai fatti e nn ti salti addosso o tiri un pugno sotto al mento?
2) assenza di una condotta alternativa meno lesiva (in gergo giuridico: comodus discessus)
se puoi scappare, rientrare nel locale, avvertire facilmente la vicina sicurezza o simili, non devi procedere all'uso della violenza. Il valore dell' ORGOGLIO è giustamente considerato inferiore ai beni della INTEGRITà FISICA e tantopiù della VITA.
Addirittura, visto che in questo forum si parla di persone che solitamente sanno combattere, se devi per forza ricorerrere alle mani c'è azione e azione:se può bastare torcergli il braccio e inchiodarlo a terra mettendogli la spalla in leva non bisogna poi procedere ad un furioso ground and pound a suon di gomitate sul setto nasale, perchè oramai la minaccia ERA STATA NEUTRALIZZATA, non sussisteva quindi più il primo principio.
se puoi scappare, rientrare nel locale, avvertire facilmente la vicina sicurezza o simili, non devi procedere all'uso della violenza. Il valore dell' ORGOGLIO è giustamente considerato inferiore ai beni della INTEGRITà FISICA e tantopiù della VITA.
Addirittura, visto che in questo forum si parla di persone che solitamente sanno combattere, se devi per forza ricorerrere alle mani c'è azione e azione:se può bastare torcergli il braccio e inchiodarlo a terra mettendogli la spalla in leva non bisogna poi procedere ad un furioso ground and pound a suon di gomitate sul setto nasale, perchè oramai la minaccia ERA STATA NEUTRALIZZATA, non sussisteva quindi più il primo principio.
ma mettiamo anche che uno pratichi un arte non di striking e anche efficacie come il BJJ o la lotta....o lo butti a terra violentemente o gli spezzi un braccio (facendogli più danni dei pugni) o se lo blocchi solo a terra nel momento in cui lo lasci questo ti prende e ti corca di mazzate.
nessuno per un semplice attacco subito se ce la fa nn riparte alla carica, se uno mi tira un pugno e cado, ma riesco a rilazarmi riparto alla carica...idem se nn peggio sarà per lo svitato bulletto sfigato di turno.
3) proporzionalità delle reazione
questo interessa particolarmente i combattenti, ma partiamo dall'idea di fondo: il bilanciamento di interessi. I BENI PATRIMONIALI non possono essere paragonati a VITA e INTEGRITà FISICA. Se un uomo di CHIEDE di dargli dei soldi non puoi picchiarlo: sebbene stia cercando di offendere il tuo bene patrimoniale (anche se ti sta minacciando tipo "dammi i soldi se non vuoi passare guai") la sua azione ancora non minaccia gli altri due beni sopracitati,quindi in caso di reazione violenta sei colpevole. Solo se passa ad un attacco fisico allora si integrano i due precedenti requisiti.
questo interessa particolarmente i combattenti, ma partiamo dall'idea di fondo: il bilanciamento di interessi. I BENI PATRIMONIALI non possono essere paragonati a VITA e INTEGRITà FISICA. Se un uomo di CHIEDE di dargli dei soldi non puoi picchiarlo: sebbene stia cercando di offendere il tuo bene patrimoniale (anche se ti sta minacciando tipo "dammi i soldi se non vuoi passare guai") la sua azione ancora non minaccia gli altri due beni sopracitati,quindi in caso di reazione violenta sei colpevole. Solo se passa ad un attacco fisico allora si integrano i due precedenti requisiti.
poi prevede che io debba denunciarlo, con lui che ha preso i miei documenti e che quindi sa dove abito e dopo la settimana di carcere che esce mi viene ad aspettare sotto casa con spranghe e amichetti.
Ma anche in quella situazione, i limiti sono molti (qua i casi si fanno però talmente variegati che dipende molto da giudice a giudice):
- un vecchietto ubriaco e molto molesto cerca di schiaffeggiare te, culturista di 220 cm per 150 chili di peso, che ti alleni 3 volte alla settimana nella boxe: allontanalo, spingilo via, ma non ti conviene mollargli un cartone, perchè l'enorme disparita fisica probabilmente ti impedirebbe di aver riconosciuta l'imminenza di pericolo.
- chiunque cerca di schiaffegiare te, COMBATTENTE PROFESSIONISTA. ATTENZIONE!!! se la legislazione non è cambiata, una volta che hai la licenza di agonismo ti possono dare la MANO ARMATA anche se usi le tue nude mani, perchè grazie al tuo allenamento sei potenzialmente in grado di uccidere anche con pugni e compagnia.
- un vecchietto ubriaco e molto molesto cerca di schiaffeggiare te, culturista di 220 cm per 150 chili di peso, che ti alleni 3 volte alla settimana nella boxe: allontanalo, spingilo via, ma non ti conviene mollargli un cartone, perchè l'enorme disparita fisica probabilmente ti impedirebbe di aver riconosciuta l'imminenza di pericolo.
- chiunque cerca di schiaffegiare te, COMBATTENTE PROFESSIONISTA. ATTENZIONE!!! se la legislazione non è cambiata, una volta che hai la licenza di agonismo ti possono dare la MANO ARMATA anche se usi le tue nude mani, perchè grazie al tuo allenamento sei potenzialmente in grado di uccidere anche con pugni e compagnia.
- ricordate che sedie, posaceneri, bottiglie rotte, idranti e tutto il resto sono ARMI IMPROPRIE, ma comunque armi: se vi attaccano a mani nude e voi prendete una sedia, vi riconosceranno la proporzionalità solo se la disparità fisica rendeva impossibile un'altra condotta (caso più facilmente presupponibile: donna vs uomo). Se gli sparate, non c'è proprozionalità.
Aggiungo ancora 2 note:
- come giustamente detto in un post precedente, se quello che viene integrato non è un tentativo di RAPINA ma bensì di STUPRO, la legittima difesa può arrivare fino ad uccidere l'aggressore.
- come giustamente detto in un post precedente, se quello che viene integrato non è un tentativo di RAPINA ma bensì di STUPRO, la legittima difesa può arrivare fino ad uccidere l'aggressore.
- in un topic precedente ho letto di qualcuno che doveva fare servizio di sicurezza e voleva procurarsi un tirapugni on un manganello telescopisco: MAI! vengono venduti in Italia solo a scopo di collezionismo, se volete portarveli in giro vi serve un PORTO D'ARMI e comunque se usati in una rissa mandano al diavolo qualsiasi proporzionalità.
Anzi, se devo darvi un consiglio casomai doveste fare da servizio di sicurezza in un posto ad alta probabilità di rissa: un paio di GUANTINI DA MMA vi aiuterebbero tantissimo, perchè in caso di processo per eccesso di difesa (può capitare, se per ristabilire l'ordine magari buttate per terra un ragazzino e quello si rompe un braccio) sarebbe 100 volte più facile per il vostro difensore dimostrare la vostra INTENZIONE DI NON OFFENDERE.
Anzi, se devo darvi un consiglio casomai doveste fare da servizio di sicurezza in un posto ad alta probabilità di rissa: un paio di GUANTINI DA MMA vi aiuterebbero tantissimo, perchè in caso di processo per eccesso di difesa (può capitare, se per ristabilire l'ordine magari buttate per terra un ragazzino e quello si rompe un braccio) sarebbe 100 volte più facile per il vostro difensore dimostrare la vostra INTENZIONE DI NON OFFENDERE.
forse il problema di chi fa le leggi e che nn pensa a come possa andare la situazione e cosa è fattibile o meno.....
così in tutto, le elggi in ambito medico nn le fanno medici, in ambito scientifico idem e così per ogni cosa..ognuno fa leggi per cose che nn gli competono...
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