legittima difesa

[Kingbalez]

non capirò mai che gusto provino nel rovinare la serata agli altri

Il gusto di vedere la tua rosicazione nel non capire

[BIGSHOW77]

oh, a me questa dei bulli che se non reagisci ti lasciano perdere giunge nuova

[Paul_Anderson]

Nel mio piccolo, ho quasi sempre evitato le risse. Anche se sono il doppio della persona che cerca guai, ho paura della lama o della pistola (in particolare questa). Difficile che reagisca alle provocazioni di qualche bulletto di periferia o di qualche svitato...preferisco non "sfruttare" la legittima difesa.

[Ecatombe]

oh, a me questa dei bulli che se non reagisci ti lasciano perdere giunge nuova

Purtroppo caro il discorso è molto soggettivo.
A volte non è importante essere grossi, preparati fisicamente, pugili o kick boker, ma è molto piu importante sapersi comportare con queste persone.
A volte sono piu "burdo" io di loro.
Questo perchè sono cresciuto dai 15 anni in su in un contesto dove o ti adattavi o diventavi la loro preda preferita.
Purtroppo non ne ha giovato la mia classe e signorilità ma stai tranquillo che questi scemotti non cercano "uno come loro"

[Ecatombe]

non capirò mai che gusto provino nel rovinare la serata agli altri

eh amico mio, hanno problemi di insicurezza.
Magari in quel contesto di amicizie o nel quartiere dove sono nati sono costretti a dimostrare di essere forti, coraggiosi e di non aver paura di niente.
Certo non viene uno dei capi del quartiere a romperti le palle. Quelli si muovono solo se ci sono interessi "economici"...
P.S. questo argomento non credo sia adatto ad una sezione tecnica di arti marziali... è tutta colpa di Dorian

[Lucone]

non capirò mai che gusto provino nel rovinare la serata agli altri

Guarda che è pieno di questa gente.......stasera già sono sicuro che dovrò mandare giù qualche rospo.....il bello è che per il 90% sono ragazzini strafatti........che rompono i maroni per il gusto di prendere 4 schiaffi

[BIGSHOW77]

Purtroppo caro il discorso è molto soggettivo.
A volte non è importante essere grossi, preparati fisicamente, pugili o kick boker, ma è molto piu importante sapersi comportare con queste persone.
A volte sono piu "burdo" io di loro.
Questo perchè sono cresciuto dai 15 anni in su in un contesto dove o ti adattavi o diventavi la loro preda preferita.
Purtroppo non ne ha giovato la mia classe e signorilità ma stai tranquillo che questi scemotti non cercano "uno come loro"

mah,il contesto c'entra e non c'entra,ad esempio ho diversi conoscenti ed amici di sant'elia che sono ottime persone.
dipende dalla predisposizione a diventare guasti

[Dorian00]

eh amico mio, hanno problemi di insicurezza.
Magari in quel contesto di amicizie o nel quartiere dove sono nati sono costretti a dimostrare di essere forti, coraggiosi e di non aver paura di niente.
Certo non viene uno dei capi del quartiere a romperti le palle. Quelli si muovono solo se ci sono interessi "economici"...
P.S. questo argomento non credo sia adatto ad una sezione tecnica di arti marziali... è tutta colpa di Dorian

[Lucone]

beh spesso scatta la legittima offesa

[BIGSHOW77]

è colpa di Dorian00 a prescindere

[Ecatombe]

mah,il contesto c'entra e non c'entra,ad esempio ho diversi conoscenti ed amici di sant'elia che sono ottime persone.
dipende dalla predisposizione a diventare guasti

certamente sono d'accordissimo su questo! io mi sono sempre posto come obbiettivo quello di farmi rispettare in ogni tipo di ambiente dal piu elegante al meno elegante.
Non so se ci sono riuscito ma ,per la mia formazione come persona, considero questo obbiettivo fondamentale.

[ikuape86]

Guarda che è pieno di questa gente.......stasera già sono sicuro che dovrò mandare giù qualche rospo.....il bello è che per il 90% sono ragazzini strafatti........che rompono i maroni per il gusto di prendere 4 schiaffi

soprattutto se sei con una ragazza o con amiche..se lasci perdere fai pure la figura del passivo

[ikuape86]

eh amico mio, hanno problemi di insicurezza.
Magari in quel contesto di amicizie o nel quartiere dove sono nati sono costretti a dimostrare di essere forti, coraggiosi e di non aver paura di niente.
Certo non viene uno dei capi del quartiere a romperti le palle. Quelli si muovono solo se ci sono interessi "economici"...
P.S. questo argomento non credo sia adatto ad una sezione tecnica di arti marziali... è tutta colpa di Dorian

questo è certo

[Ronin]

Secondo me la maggior parte di questi "bulletti" di cui si parla tanto non ha idea di quanto faccia male prendersi un pugno in bocca o di quanto possano essere gravi le conseguenze di uno scontro anche solo a mani nude,senza chiamare in causa coltelli o altro.Se se ne rendessero conto anche minimamente il loro "coraggio" e la loro aggressività svanirebbero come neve al sole

[Halforc]

Ciao! Per prima cosa mi presento, sono di Milano anche se attualmente vivo in Germania, sono un appasionato di arti marziali, pratico thai boxe (più precisamente la Muay Boran di Marco de Cesaris) e leggo questo forum da parecchio anche se è la prima volta che mi decido a registrarmi e a scrivere...perchè tra le altre cose sono uno studente di giurisprudenza :P

L'argomento della legittima difesa (art 52 cp) è uno dei più delicati del diritto penale e ci hanno scritto sopra fiumi di letteratura che richiederebbero una vita per essere analizzati; ma ci sono alcuni elementi di base che penso sopratutto dei praticanti di sport da combattimento debbano conoscere.
Ci sono 3 elementi centrali:
1) imminenza del pericolo
il pericolo deve essere concreto e attuale. Finchè il tossico di turno si limita a parlarti non sta mantenendo alcun atteggiamento offensivo nei tuoi confronti, quindi il pericolo non viene riconosciuto. Anche se inizia ad urlarti contro e ad insultarti pesantemente, ancora non se ne può parlare. Solo nel momento in cui diventa inequivocabile la sua intenzione di offendere (avanza con i pugni chiusi urlando "ora ti spacco la faccia", si infila un tirapugni, sfodera il coltello...) il pericolo diventa imminente.

2) assenza di una condotta alternativa meno lesiva (in gergo giuridico: comodus discessus)
se puoi scappare, rientrare nel locale, avvertire facilmente la vicina sicurezza o simili, non devi procedere all'uso della violenza. Il valore dell' ORGOGLIO è giustamente considerato inferiore ai beni della INTEGRITà FISICA e tantopiù della VITA.
Addirittura, visto che in questo forum si parla di persone che solitamente sanno combattere, se devi per forza ricorerrere alle mani c'è azione e azione:se può bastare torcergli il braccio e inchiodarlo a terra mettendogli la spalla in leva non bisogna poi procedere ad un furioso ground and pound a suon di gomitate sul setto nasale, perchè oramai la minaccia ERA STATA NEUTRALIZZATA, non sussisteva quindi più il primo principio.

3) proporzionalità delle reazione
questo interessa particolarmente i combattenti, ma partiamo dall'idea di fondo: il bilanciamento di interessi. I BENI PATRIMONIALI non possono essere paragonati a VITA e INTEGRITà FISICA. Se un uomo di CHIEDE di dargli dei soldi non puoi picchiarlo: sebbene stia cercando di offendere il tuo bene patrimoniale (anche se ti sta minacciando tipo "dammi i soldi se non vuoi passare guai") la sua azione ancora non minaccia gli altri due beni sopracitati,quindi in caso di reazione violenta sei colpevole. Solo se passa ad un attacco fisico allora si integrano i due precedenti requisiti.
Ma anche in quella situazione, i limiti sono molti (qua i casi si fanno però talmente variegati che dipende molto da giudice a giudice):
- un vecchietto ubriaco e molto molesto cerca di schiaffeggiare te, culturista di 220 cm per 150 chili di peso, che ti alleni 3 volte alla settimana nella boxe: allontanalo, spingilo via, ma non ti conviene mollargli un cartone, perchè l'enorme disparita fisica probabilmente ti impedirebbe di aver riconosciuta l'imminenza di pericolo.
- chiunque cerca di schiaffegiare te, COMBATTENTE PROFESSIONISTA. ATTENZIONE!!! se la legislazione non è cambiata, una volta che hai la licenza di agonismo ti possono dare la MANO ARMATA anche se usi le tue nude mani, perchè grazie al tuo allenamento sei potenzialmente in grado di uccidere anche con pugni e compagnia.
- ricordate che sedie, posaceneri, bottiglie rotte, idranti e tutto il resto sono ARMI IMPROPRIE, ma comunque armi: se vi attaccano a mani nude e voi prendete una sedia, vi riconosceranno la proporzionalità solo se la disparità fisica rendeva impossibile un'altra condotta (caso più facilmente presupponibile: donna vs uomo). Se gli sparate, non c'è proprozionalità.

Aggiungo ancora 2 note:
- come giustamente detto in un post precedente, se quello che viene integrato non è un tentativo di RAPINA ma bensì di STUPRO, la legittima difesa può arrivare fino ad uccidere l'aggressore.

- in un topic precedente ho letto di qualcuno che doveva fare servizio di sicurezza e voleva procurarsi un tirapugni on un manganello telescopisco: MAI! vengono venduti in Italia solo a scopo di collezionismo, se volete portarveli in giro vi serve un PORTO D'ARMI e comunque se usati in una rissa mandano al diavolo qualsiasi proporzionalità.
Anzi, se devo darvi un consiglio casomai doveste fare da servizio di sicurezza in un posto ad alta probabilità di rissa: un paio di GUANTINI DA MMA vi aiuterebbero tantissimo, perchè in caso di processo per eccesso di difesa (può capitare, se per ristabilire l'ordine magari buttate per terra un ragazzino e quello si rompe un braccio) sarebbe 100 volte più facile per il vostro difensore dimostrare la vostra INTENZIONE DI NON OFFENDERE.