Documentario National Geocraphic

[Bob Terwilliger]

Nel secondo video, quando il karateka tira il pugno sul manichino: "Shockante, ma non ti mette fuori combattimento". Vorrei vedere i geniali autori del commento, in piedi dopo quella slecca sulla faccia

[Bob Terwilliger]

e in questo ti posso garantire che i combattenti di wt sono i migliori al mondo.

Ci sono altri stili specializzati nel combattimento a brevissima distanza, come il Pencak Silat.

[Matt10]

beh da ex istruttore di wt ti posso dire che il wt non è nato per combattere in un sistema regolamentato come l'ufc in quanto i suoi punti di forza sono nella corta distanza gli attacchi multipli ai punti più delicati del corpo...occhi,gola e genitali.
e in questo ti posso garantire che i combattenti di wt sono i migliori al mondo.
il grosso difetto del wt semmai è la gestione della distanza pertanto per battere un buon lottatore di wt il segreto è colpire e scappare cosa che solo i pugili sanno fare al meglio...
è per questo che dopo tanti anni ho mollato il wt e mi son dato alla boxe e alla lotta...
in un contesto come l'ufc credo che il gracie avrebbe la meglio... in un contesto di streetfighting francamente no.

[Sigfrid]

YouTube - Royce Gracie Tribute



Sigfrid se non sbaglio quando combatteva Gracie c'era qualcosa del genere

Se vogliamo dirla tutta, in questo video in cui si vede solo ed esclusivamente l' UFC 1 e 2 royce gracie si trova davanti maestri di arti marziali tradizionali e non a caso vince, a parte nell' UFC 3 in cui fu sconfitto da un karateka. Guarda caso da quando sono stati invitati anche gli SDC, i lottatori di libera e greco-romana (seppur quarantenni spompati come Severn) hanno iniziato l'era dei lottatori "olimpici" che vincono l' UFC 5 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12, mentre l' UFC 7 è stato dominato da Ruas (Luta Livre) e questa è storia.

Per quanto riguarda le regole, ricordo che nei primi 12 UFC (stile vs stile) disputati a mani nude e senza limiti di tempo o di peso, i colpi alla gola erano permessi e talvolta anche nelle parti basse (basta vedere un video in cui un partecipante prende a gomitate gli attributi dell'avversaio), quindi non ci sono scuse

si trovano ancora da vedere questi incontri tra stili "puri" diversi?
youtube sta togliendo molti filmati dell'ufc... ma io vorrei vedere qualcuno che fa Wing Chung affrontare Gracie e robe simili

In tutta sincerità non credo che un Gracie abbia mai affrontato (in UFC) un avversario proveniente dal WC/WT. Gli unici che lo hanno fatto sono stati Mark Kerr (lotta libera), che ha sconfitto in pochi secondi un sifu addestratore dei Rangers USA (al momento non ricordo il nome ma l'incontro era nell' UFC 15) e Asbel Cancio (Wing Tsun) perse in 21 secondi contro Dave Beneteau (lotta-judo).

La "scusa" dei colpi sporchi che non si possono usare a mio parere non regge, in primo luogo perchè nei primi UFC ne venivano usati molti (oggi è un altro mondo), in secondo luogo perchè nei ""Vale Tudo"" brasiliani in strada e nel R&T americani di regole non ne avevano. Senza considerare che una disciplina può focalizzarsi su aspetti diversi e prevedere un programma tecnico specifico per la difesa personale o il combatitmento reale come nel caso della ILLO Luta Livre.

[Dorian00]

bello il video con Gracie... ma gli altri due non mi sono piaciuti...
che senso ha fare un confronto fra calci diversi se questi sono tirati da persone con strutture fisiche molto diverse tra loro?
il calcio del TKD lo tira un culturista enorme...

vero..idem per i pugni...
c'è il tizio di 90 kg e quello di 50...mah

ma la cosa più strana è il test con bas rutten... il confronto tra il calcio della "thai" e il calcio della "MMA" (!!).
Il calcio che tira Bas è il circolare della thai... MMA non è uno stile ma un insieme di stili, tra cui la thai... e poi nel suo caso il manichino è fisso e non può assorbire il colpo spostandosi all'indietro come invece avviene nel primo video...

il progetto in sè è carino e poteva uscire meglio..ma è pieno di errori... il tizio che fa wushu moderno ( balletto cinese ?) e dicono kung fu..senza contare che nn esiste il kung fu esebdo un termine generale)..e altre cose simili

beh da ex istruttore di wt ti posso dire che il wt non è nato per combattere in un sistema regolamentato come l'ufc in quanto i suoi punti di forza sono nella corta distanza gli attacchi multipli ai punti più delicati del corpo...occhi,gola e genitali.

ariangate

e in questo ti posso garantire che i combattenti di wt sono i migliori al mondo.

ma basta con questo alone di invincibilità..nn esiste lo stile migliore..esistono tanti stili validi..e tantissimi poco validi..ma nessuno domina.
inoltre se fai un sistema di striking contro un sistema di grappling nn ci sono cazzi.....

il grosso difetto del wt semmai è la gestione della distanza pertanto per battere un buon lottatore di wt il segreto è colpire e scappare cosa che solo i pugili sanno fare al meglio...

questo ragionamento è privo di senso..nn esistono metodi per battere uno stile..il wing chun (non wing tsun ) è un sistema pugilistico come un altro....
dire "basta fare così per battere X" è un luogo comune come basta tirare calci bassi a un pugile per batterlo, stare fuori portata del clinch per battere un thai boxer....questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano.

in un contesto come l'ufc credo che il gracie avrebbe la meglio... in un contesto di streetfighting francamente no.

cosa cambia tra una gabbia e una strada?
assorbi l'energia dello smog?
se tizio x è più forte di y il risultato è lo stesso sia in gabbia che in strada, indipendentemente dallo stile praticato.

[Matt10]

che figura...poteva stare a casa
YouTube - UFC Dave Beneteau Vs. Asbel Cancio

[rocky marciano]

Ci sono altri stili specializzati nel combattimento a brevissima distanza, come il Pencak Silat.

nasce come tecnica a sè stante non dal movimento dell'avversario e francamente la distanza non ti consente tempi di reazione visivi ma solo tattili.
anche la thai è ottima sulla corta distanza sempre che l'avversario pesi come te che non ti dia su maroni in quanto sei a gambe larghe che non ti infili le dita negli occhi se lo tieni alla nuca ecc.
il problema è che in un contesto da strada si farà sicuramente la cosa più veloce che si è abituati a fare non c'è tempo per pensare e decidere "oggi non sono nel ring e attacco come voglio" il corpo va da solo e fa le cose che ritiene più consone.

[rocky marciano]

vero..idem per i pugni...
c'è il tizio di 90 kg e quello di 50...mah

il progetto in sè è carino e poteva uscire meglio..ma è pieno di errori... il tizio che fa wushu moderno ( balletto cinese ?) e dicono kung fu..senza contare che nn esiste il kung fu esebdo un termine generale)..e altre cose simili


ariangate



ma basta con questo alone di invincibilità..nn esiste lo stile migliore..esistono tanti stili validi..e tantissimi poco validi..ma nessuno domina.
inoltre se fai un sistema di striking contro un sistema di grappling nn ci sono cazzi.....


questo ragionamento è privo di senso..nn esistono metodi per battere uno stile..il wing chun (non wing tsun ) è un sistema pugilistico come un altro....
dire "basta fare così per battere X" è un luogo comune come basta tirare calci bassi a un pugile per batterlo, stare fuori portata del clinch per battere un thai boxer....questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano.


cosa cambia tra una gabbia e una strada?
assorbi l'energia dello smog?
se tizio x è più forte di y il risultato è lo stesso sia in gabbia che in strada, indipendentemente dallo stile praticato.

A: non ho mai parlato di invincibilità ho solo detto che nella corta distanza la logica del wt è eccezionale come ho affermato che può avere problemi nella gestione della distanza.

B: poichè ci intendiamo a quanto vedo quasi tutti di arti marziali varie possiamo anche permetterci di dire che ci sono tecniche più valide di altre per affrontare qualcuno... dire che per battere un pugile da parte di un lottatore il segreto è un tackle alle gambe e giungere al più presto alla posizione di monta non è un luogo comune e soprattutto non ho mai detto che garantisca il successo assoluto.

C: avendo fatto sparring con tanti amici di altre arti ai tempi in cui insegnavo wt ti posso garantire che sono le tecniche scorrette a fare la differenza e che solo chi fa un allenamento specifico nel momento del conflitto riesce a metterle in pratica chi non le allena in palestra difficilmente le userà per la strada.

D: se non capisci la differenza tra la strada e una gabbia al di là delle tecniche possibili, della quantità eventuale di avversari, delle armi improvvisate che potrebbero essere usate o anche solo di natura psicologica e di gestione dell'adrenalina mi vien da pensare che o non hai mai combattuto su un ring o che non l'hai mai fatto per strada.

Magari sei così simpatico e gentile con i nuovi utenti perchè non l'hai mai fatto da nessuna delle due parti chissà...

[rocky marciano]

che figura...poteva stare a casa
YouTube - UFC Dave Beneteau Vs. Asbel Cancio

completamente d'accordo.. che schifo.
zero capacità antisuolo,zero gestione dell'avversario a terra nemmeno cercando la posizione di guardia del jujitsu.
Secondo me sto qua è un barbone pagato dai gracie per far sfigurare il wt.
gli hanno insegnato a stare fermo nella posizione di guardia e per il resto ( cioè prenderne una conza) non c'è bisogno di nessuna scuola....

[Dorian00]

D: se non capisci la differenza tra la strada e una gabbia al di là delle tecniche possibili, della quantità eventuale di avversari, delle armi improvvisate che potrebbero essere usate o anche solo di natura psicologica e di gestione dell'adrenalina mi vien da pensare che o non hai mai combattuto su un ring o che non l'hai mai fatto per strada.

Magari sei così simpatico e gentile con i nuovi utenti perchè non l'hai mai fatto da nessuna delle due parti chissà...

scusa se sembro arrogante o poco gentile nn volevo...
cmq se leggo inesattezze mi viene da correggerle..inoltre è raro trovare praticanti di wx da queste parti...cercavo uno scambio di idee...
per la differenza ring/strada ti spiego perchè nn vedo differenze...
è vero che in strada hai l'adrenalina e la paura del fatto che nn sai se riceverai colpi scorretti e che se per caso vieni atterrato nulla fermerà il tuo avversario..ti può anche ammazzare a calci nelle costole...
cmq hai anche la sicurezza di ciò che pratichi, dell'esperienza dovuta a sparring e incontri, e raramente in strada litighi con uno che pratica....in italia al massimo c'è il 70% di possibilità che giochi a calcio
sul ring hai anche lì la tua dose di paura..sai che l'avversario è preparato, che è forte e che SA farti male....
in più temo più i colpi da ring che da strada..se hai una buona guardia e impostazione i colpi scorretti nn sono così fatali/fattibili...dubito che un nn praticante possa buttare 2 dita negli occhi a un pugile o a un wcman...se mai il contrario
sul ring invece le regole permettono di nn curarsi di occhi-testicoli...ciò aumenta paradossalmente il bagaglio di mosse... i sistemi pugilistici nn dovendo chiuder sulle balle guadagnao in potenza nei pugni (e un pugno da uno che li sa tirare può fare tanto male...) mentre i sistmi di lotta possono eseguire liberamente oltre al takedown (che su cemento basta e avanza) anche tecniche di submission che in strada comporterebbero ditate negli occhi, colpi ai testicoli, morsi, graffi.... e il terrore di farsi spezzare un braccio o peggio il collo è alto..almeno per me...

cmq mi riferivo più che a livello di fobie, a livello di ambientazione....naturalmente parlo di corpo a corpo..nn capisco la differenza.............
certo s epoi parliamo di armi, coltelli, oggetti, o inferiorità numerica la differenza c'è....ma qui il wc nn darebbe vantaggi.....perchè sono realista e ho la ferma convinzione che nn esiste stile che ad oggi ti permetta e dia la certezza o concrete possibilità di uscire indenni da tali situazioni...
credo che concorderai sul tutto...
scusa ancora se mi sono posto male.....

completamente d'accordo.. che schifo.
zero capacità antisuolo,zero gestione dell'avversario a terra nemmeno cercando la posizione di guardia del jujitsu.
Secondo me sto qua è un barbone pagato dai gracie per far sfigurare il wt.
gli hanno insegnato a stare fermo nella posizione di guardia e per il resto ( cioè prenderne una conza) non c'è bisogno di nessuna scuola....

quoto
il tizio è immobile..inoltre nn puoi andare a fare un amtch di mma se nn padroneggi un minimo di grappling/lotta...qualsiasi stile di striking senza basi di lotta è destinato a soccombere in un contesto di mma...anche per campioni come buakaw promuk, petrosian, tyson, le banner sarebbe così temo...
cito solo il match di dekker (una leggenda) contro genki sudo (un nessuno..posso permettermi di dirlo?)...

[Sigfrid]

ti posso garantire che sono le tecniche scorrette a fare la differenza e che solo chi fa un allenamento specifico nel momento del conflitto riesce a metterle in pratica chi non le allena in palestra difficilmente le userà per la strada.

Su questo non sono d'accordo, oltretutto negli incontri di cui sopra (UFC) i colpi alla gola erano consentiti eppure gli esponenti del Wt non riuscivano neanche ad arrivare alla distanza corretta per applicarli ed una volta al suolo era la fine. Per me è proprio questa la strategia sbagliata, contare troppo sui colpi sporchi (vedi anche il match fra Colema ed un esponente del survival krav maga) e quando non vanno a segno sono c...i molto amari. Magari funzionano contro la maggior parte della gente, ma con persone abituate al contatto, a combattere veramente (pratica seriamente una disciplina) e che sviluppa di conseguenza un certo tipo di riflessi il risultato è quello dei video UFC. Quello che voglio dire è che una tecnica sportiva magari avrà come bersaglio una parte del corpo meno delicata, ma se questo bersaglio è più facile da raggiungere avrò comunque un vantaggio che sia in un ring, tappeto o in strada. In linea di massima direi che è più semplice tirare un diretto al volto che centrare precisamente un occhio con le dita come è più semplice effettuare un single leg takedown che strizzare le parti basse.

Con la nascita dell' UFC è stato dimostrato veramente cosa funziona e cosa non funziona in un combattimento a mani nude privo di armi e con avversari non collaborativi.

scusa se sembro arrogante o poco gentile nn volevo...
cmq se leggo inesattezze mi viene da correggerle..inoltre è raro trovare praticanti di wx da queste parti...cercavo uno scambio di idee...
per la differenza ring/strada ti spiego perchè nn vedo differenze...
è vero che in strada hai l'adrenalina e la paura del fatto che nn sai se riceverai colpi scorretti e che se per caso vieni atterrato nulla fermerà il tuo avversario..ti può anche ammazzare a calci nelle costole...
cmq hai anche la sicurezza di ciò che pratichi, dell'esperienza dovuta a sparring e incontri, e raramente in strada litighi con uno che pratica....in italia al massimo c'è il 70% di possibilità che giochi a calcio
sul ring hai anche lì la tua dose di paura..sai che l'avversario è preparato, che è forte e che SA farti male....
in più temo più i colpi da ring che da strada..se hai una buona guardia e impostazione i colpi scorretti nn sono così fatali/fattibili...dubito che un nn praticante possa buttare 2 dita negli occhi a un pugile o a un wcman...se mai il contrario
sul ring invece le regole permettono di nn curarsi di occhi-testicoli...ciò aumenta paradossalmente il bagaglio di mosse... i sistemi pugilistici nn dovendo chiuder sulle balle guadagnao in potenza nei pugni (e un pugno da uno che li sa tirare può fare tanto male...) mentre i sistmi di lotta possono eseguire liberamente oltre al takedown (che su cemento basta e avanza) anche tecniche di submission che in strada comporterebbero ditate negli occhi, colpi ai testicoli, morsi, graffi.... e il terrore di farsi spezzare un braccio o peggio il collo è alto..almeno per me...

cmq mi riferivo più che a livello di fobie, a livello di ambientazione....naturalmente parlo di corpo a corpo..nn capisco la differenza.............
certo s epoi parliamo di armi, coltelli, oggetti, o inferiorità numerica la differenza c'è....ma qui il wc nn darebbe vantaggi.....perchè sono realista e ho la ferma convinzione che nn esiste stile che ad oggi ti permetta e dia la certezza o concrete possibilità di uscire indenni da tali situazioni...
credo che concorderai sul tutto...

Quoto.

[rocky marciano]

la differenza tra lottare per strada e su di un ring principalmente sta nel fatto che mentalmente sul ring sei preparato,hai riposato,sai quel che vai a fare ed è praticamente un lavoro oltre che un hobby...
per strada non vorresti essere là hai paura non sai quel che può succedere nè a te e tantomeno all'altro o agli altri ( in quanto tutti noi sappiamo quanto volubile sia il nostro sistema legislativo specie nei confronti di chi pratica arti marziali) magari hai appena mangiato e sei in dolce compagnia ( quindi doppio pericolo) non sai se porterai la pelle a casa oppure una denuncia che ti mangi la casa..
inoltre sei completamente impreparato alla cosa a meno che uno non esca modello guerrieri della notte apposta per fare a pacche ma in questo caso non meriterebbe nemmeno di essere degnato di una risposta.

[rocky marciano]

credo che sicuramente che i combattenti di artio marziali miste siano i migliori anche per strada ma se fossero allenati secondo regole della strada e non ragionassero come su di un ring ( es. vedo tante teniche specie di grappling che fatte per strada ti esporrebbero pericolosamnete ad una strett o ad un morso nei genitali) sarebbero pure meglio.

[Dorian00]

la differenza tra lottare per strada e su di un ring principalmente sta nel fatto che mentalmente sul ring sei preparato,hai riposato,sai quel che vai a fare ed è praticamente un lavoro oltre che un hobby...
per strada non vorresti essere là hai paura non sai quel che può succedere nè a te e tantomeno all'altro o agli altri ( in quanto tutti noi sappiamo quanto volubile sia il nostro sistema legislativo specie nei confronti di chi pratica arti marziali) magari hai appena mangiato e sei in dolce compagnia ( quindi doppio pericolo) non sai se porterai la pelle a casa oppure una denuncia che ti mangi la casa..
inoltre sei completamente impreparato alla cosa a meno che uno non esca modello guerrieri della notte apposta per fare a pacche ma in questo caso non meriterebbe nemmeno di essere degnato di una risposta.

no aspè!!!
tu stai dicendo cose sacrosantissime e vere...ma così paio per scemo io poi...io ho chiesto la differenza perchè si parlava di incontro tra 2 lottatori...tutto naque da questa tua frse

in un contesto come l'ufc credo che il gracie avrebbe la meglio... in un contesto di streetfighting francamente no.

io dicevo che nn vedo la differenza a fare un match in gabbia o per strada....nn capisco come possa influenzare il posto.....
sta cosa di stupri alla tipa, coltelli, pestaggi di gruppo nn credo che gracie possa farli a boztepe.
tutto qui...senza timori e fobie.

credo che sicuramente che i combattenti di arti marziali miste siano i migliori anche per strada ma se fossero allenati secondo regole della strada e non ragionassero come su di un ring ( es. vedo tante teniche specie di grappling che fatte per strada ti esporrebbero pericolosamnete ad una strett o ad un morso nei genitali) sarebbero pure meglio.

se hai una buona guardia e impostazione i colpi scorretti nn arrivano...

per quanto riguarda le mosse di submission la penso come te (anche se come già detto sul cemento nn c'è manco bisogno di continuare il lavoro a terra) peròò ora che ragiono..se nulla vieta me di cecarlo mentre mi cerca di sottomettere, cosa gli impedisce a lui di cecarmi o smaronarmi subito dopo avermi buttato a terra prima di farmi una mossa di sottomissiione....che poi una volta che quest'ultima "entra" è questione di secondi....quindi per essere rudi se dopo un double leg mi smarona....a spezzarmi un braccio è un secondo...

[Sigfrid]

no aspè!!!
per quanto riguarda le mosse di submission la penso come te (anche se come già detto sul cemento nn c'è manco bisogno di continuare il lavoro a terra) peròò ora che ragiono..se nulla vieta me di cecarlo mentre mi cerca di sottomettere, cosa gli impedisce a lui di cecarmi o smaronarmi subito dopo avermi buttato a terra prima di farmi una mossa di sottomissiione....che poi una volta che quest'ultima "entra" è questione di secondi...

Eh eh, quoto ed ho assistito a qualche scena simile alla sottolineatura...

In effetti cercare la guardia (a terra) in un combattimento in strada non mi sembra il massimo della felicità visto che ci sono i colpi (anche nelle MMA è una posizione di svantaggio) e magari altri avversari in arrivo, quindi rimanere con le spalle a terra e l'avversario sopra a mio parere è molto rischioso. Al suolo preferirei lavorare su posizioni dominanti (mount, back mount, side control), di conseguenza con stili di submission come la Luta Livre Esportiva-Vale Tudo (con e senza colpi), il Catch Wrestling (molto aggressivo nell'impostazione, il motto è "sottometti nel minor tempo possibile") e naturalmente il Grappling, che è molto equilibrato in questo senso. Al di fuori del submission, la Lotta Olimpica abitua a non rimanere mai "schienati" sotto l'avversario, a rialzarsi nel minor tempo possibile ed istintivamente sono caratteristiche positive anche al di fuori della materassina.