Body Building e arti marziali (sdc)

[fomme91]

non sai nemmeno di che parli

Tu sei?

[Sigfrid]

Boh pensatela come volete cmq il topic era un altro siamo un po OT...di certo non posso farvi cambiare io idea almeno ci ho provato è ovvio che i judoki di professione sono svantaggiati in quanto sul ring si va in mutande mentre è una vita che lavori sulle prese e con il judogi ti trovi un minimo spiazzato fattostà che come disciplina di grappling per me resta la migliore senza discussioni...la lotta in piedi del sambo è judo (usano pure il judogi più de cosi) guardati qualche incontro...guardati le proiezioni...vabè evidentemente non le conosci neanche e ti sembrerà che cadano cosi per caso dato che per te le uniche proiezioni saranno taekdown e suplex e qualche agganciamento rubato al judo (jj) evidentemente allenano la lotta o il bjj perchè il judo è fortemente legato al judogi che sul ring non è presente...

Beh, certo all'American Top team, all'Extreme Couture, al Team Quest, al Brazialian Top Team, alla Hit Squad (devo continuare?) sono tutti idioti a studiare la lotta per il grappling in piedi ed il Grappling-bjj per il combattimento a terra. Il judo non funziona e giustamente allenano solo gli stili efficaci.
Guarda St Pierre, pur non essendo un lottatore (di provenienza) ha nella lotta il suo punto di forza, al punto che aveva programmato di partecipare alle selezioni olimpiche canadesi...

un pugile è prevedibile solo se tira sempre il jab, se ci aggiungi tutte le combinazioni non lo è...un lottatore è prevedibile perchè fanno solo quello! ok non dico non sia efficace come tecnica ma non infallibile...

Perchè? Conosci stili infallibili

in sostanza il judo non è altro che una evoluzione della lotta...

Il judo è un involuzione del jj. L'evoluzione della lotta è il Grappling, non di certo il judo che non ha nessun legame storico con la lotta, a parte il fatto di esserre stato sconfitto dalla lotta nel 90% dei casi

A proposito di regionali, guardati la sfida del Pride fra le 2 medaglie d'oro delle Olimpiadi : Gardner (lotta greco-romana, quindi abituato unicamente alle prese dalla cintura in su) e Yoshida (judo). Gardner, al primo incontro di MMA nella sua vita ha ridicolizzato Yoshida (al settimo incontro professionistico nelle MMA!) sbattendolo in terra come se niente fosse e dominando l'incontro

Vediamo i record delle altre medaglie d'oro (jud) :

Pawel Nastula (1 wins - 4 losses), Makoto Takimoto (4wins - 5 losses) Hidehiko Yoshida (8-6-1)


Oltre a non sapere di cosa parli come ti hanno detto giustamente altri utenti confondi il sambo con il combat sambo e ignori l'intera storia dello stile russo.
I lottatori hanno sconfitto i judoka davanti a tutti gli USA nei primi UFC (lo hanno rifatto nel Pride) e questo direi che basta (solo nell'ufc 5 Severn ne ha stesi 3...), visto che partivano con un regolamento limitatissimo in cui le discipline potevano confrontarsi alla pari. Anni ed anni di MMA hanno dimostrato che il judo è meno efficace della lotta nei combattimenti estremi e le statistiche di sherdog parlano molto chiaro : non sto parlando di pareri.

eccezione o no Fedor ha dietro un team di tutto rispetto e si allena anche in muay thai e boxe...cosa che i praticanti di judo che salgono con il judogi non hanno...perchè altrimenti non salirebbero cosi bardati...

Almeno ti rendi conto di cosa scrivi? Stiamo parlando di PROFESSIONISTI che si allenano TUTTI nei migliori team al mondo, compreso Hidehiko Yoshida !
Prendiamo un altro esempio, Thierry Sokoudjou si allena nel team Quest, accademia fondata da Lindland (olimpionico di greco-romana, guarda caso) e attualmente una dei migliori camps al mondo.

Detto questo, massimo rispetto per ogni disciplina a contatto pieno.

[fomme91]

Non posso parlare con uno che dice che il judo è l'involuzione dei ju jitsu

Hai citato 3 judoki...wow allora si ha un opinione completa (tra l'altro tutti e 3 ultratrentenni ormai a carriera agonistica finita che tiravano nei -78kg/-81kg mentre ho visto il fighter che dici tu combatteva nei 130kg una leggera differenza lo credo che con quel coso sopra non si sia più alzato!) tra l'altro ho visto con chi hanno combatutto... e perso...cro cop wanderlei silva barnett aleksander emelianenko noguiera...tutta gente impreparata...non mi stupisco dei risultati...è come se cro cop dopo una vita di mma va a sfidare yoshida a judo chi vincerà mai?

Scusa tu paragoni le capacità di striking di fedor a quelle di yoshida ora le possibilità sono due o yoshida è handicappato o c'è una differenza nell allenamento

Io faccio judo tu fai lotta...è normale che si difende il proprio stile sinceramente questa battaglia non ha senso sopratutto non ha senso parlare di terzi...secondo me certe cose bisogna dimostrarle personalmente


SE ORA RITORNIAMO IT SAREBBE ANCHE BELLO!

[Sigfrid]

Non posso parlare con uno che dice che il judo è l'involuzione dei ju jitsu

Ho semplicemente ricambiato

Hai citato 3 judoki...

Tre medaglie d'oro, preciso.

wow allora si ha un opinione completa (tra l'altro tutti e 3 ultratrentenni ormai a carriera agonistica finita che tiravano nei -78kg/-81kg mentre ho visto il fighter che dici tu combatteva nei 130kg

Certo, nei 120 kg (eravamo nel 2004...) greco-romana (non libera!) con zero esperienza nelle MMA visto che era il suo primo incontro, a 34 anni suonati e con neanche 2 mesi di preparazione per l'evento (!) ; mentre yoshida era al settimo incontro professionistico, con oltre 2 anni di MMA alle spalle e ricordo che nelle MMA combatteva nella categoria dei pesi massimi (era 102 kg).

...è come se cro cop dopo una vita di mma va a sfidare yoshida a judo chi vincerà mai?

Ci sono andati preparati ad un contesto di MMA. Se vuoi vedere le sfide fra i puristi guarda pure i primi 10-12 UFC, i risultati non cambiano, anzi, i lottatori (libera-Gr) hanno dominato 6 dei primi 12 UFC (torneo con più combattimenti, tre regole, stomp e testate consentire, niente guantini categorie di peso o limiti di tempo) e questa è storia ; nessun judoka ha mai vinto un torneo UFC!

Scusa tu paragoni le capacità di striking di fedor a quelle di yoshida ora le possibilità sono due o yoshida è handicappato o c'è una differenza nell allenamento

Fedor evidentemente è più completo e nelle MMA attuali devi esserlo se vuoi competere ad alti livelli.

I

o faccio judo tu fai lotta...è normale che si difende il proprio stile sinceramente questa battaglia non ha senso sopratutto non ha senso parlare di terzi...secondo me certe cose bisogna dimostrarle personalmente

La discussione riguardava le discipline, comunque sono d'accordo con te

[sturdust_84]

una muscolatra da BBer credo sia poco ideale in qualsiasi sport o sdc o am.
credo che l'ideale sia andare a creare la forza esplosiva e soprattutto nn creare grosse masse in modo da nn ostacolare i movimenti....
nessun lottatore ha un fisico pieno di muscoli voluminosi..hanno tutti muscoli reattivi...le differenze di aspetto sono dovute nn all'allenamento ma alla amnutenzione del fisico...
come saprai con un allenamento di forza nn crei grandi volumi muscolari...
ogni atleta che si allena per la forza esplosiva avrà la morfologia di un centometrista a livello muscolare.
ci sono atleti:
1) definiti: come roy jones jr...ma cmq roy jones fa 200 kg di panca piana


2) grossi: come tyson ad esempio..ma è sopratutto grasso..sgrassalo per bene e ti diventa come roy jones


se vuoi essere grosso ma lotare oltre che muscoli, se vuoi aumentare di peso devi mettere grasso..un fisico da arnold o yates nn ti farebbe muovere..senza contare che per ottenerlo dovresti andare contro il lavoro sulla forza esplosiva...invece mettere 4 kg di grasso nn ostacola il lavoro sulla forza esplosiva e soprattutto nn ti ostacola nei movimenti...
nn si è mai visto un lottatore grosso e definito..o definito e secco..o grosso ma con bf nn proprio basse....

stesso discorso per powerlifter e weight lifter

Tyson grasso ?

[fomme91]

Si dai tyson non era grasso ma grosso nel senso che non era definito...poi dipende da quando prendi la foto! però permettimi uno che non è 1:79 e che pesa 100 e passa chili non può essere asciutto! poi in certi momenti della sua carriera è arrivato anche a 98 kg(peso forma)...cmq di fisico è indubbiamente grosso!

[sturdust_84]

Si dai tyson non era grasso ma grosso nel senso che non era definito...poi dipende da quando prendi la foto! però permettimi uno che non è 1:79 e che pesa 100 e passa chili non può essere asciutto! poi in certi momenti della sua carriera è arrivato anche a 98 kg(peso forma)...cmq di fisico è indubbiamente grosso!

guarda che per essere asciutti a 100 kg ti devi dopare ... tyson è stato un pugile che oltre a tutto il resto aveva un ottimo fisico . Che poi il suo è il classico fisico da picchiatore , rozzo , tozzo e grosso però ciò non toglie che gli esercizi basilari (body building) li ha sempre fatti per questo motivo aveva i muscoli .


Ancora meglio invece il fisico di Evander Holyfield praticamente una statua .

[Dorian00]

Tyson grasso ?

***** raga guardate il contesto in cui si dicono le parole però..altrimenti appaio per pazzo visionario..nn sto dicendo con grasso che deve mettersi a dieta o che rischia un infarto del miocardio...il topic è nato per chiedere se è possibile combattere con un fisico grosso da BBer....la risposta naturalmente è no!!! e ho preferito sottolineare che i combattenti grossi sono grasso e muscoli e nn solo muscoli e che se raggiungessero il 6% di bf come i bber sarebbero grossi come bruce lee o roy jones junior che hanno sempre sollevato carichi a tre cifre, ma tre cifre importanti ma sono dei mingherlini!!!
tyson è un 178-179 cm ed era una peso massimo...peso immagino sui 105 kg...cioè quasi hp+30 e secondo te può essere solo muscoli? nn si sarebbe mosso e soprattutto un lavoro sulla massa del genere gli avrebbe inibito moltissimo uno sulla forza e velocità.
per me è impossibile mettere già 10 kg di muscoli oltre la propria altezza con un lavoro forza esplosiva in più associato a sacco, sparring etc che agiscono come lavori di cardio indirettamente...figurati 30!!!

Che poi il suo è il classico fisico da picchiatore , rozzo , tozzo e grosso però ciò non toglie che gli esercizi basilari (body building) li ha sempre fatti per questo motivo aveva i muscoli .

nessuno dice che nn faceva pesi...sicuramente li faceva..i muscoli nn crescono con una decina di flessioni e qualche crunch sul ring tra i vari round al sacco...ma PLing con esecuzione dinamica o WLing casomai...BBing proprio no!!!

[sturdust_84]

***** raga guardate il contesto in cui si dicono le parole però..altrimenti appaio per pazzo visionario..nn sto dicendo con grasso che deve mettersi a dieta o che rischia un infarto del miocardio...il topic è nato per chiedere se è possibile combattere con un fisico grosso da BBer....la risposta naturalmente è no!!! e ho preferito sottolineare che i combattenti grossi sono grasso e muscoli e nn solo muscoli e che se raggiungessero il 6% di bf come i bber sarebbero grossi come bruce lee o roy jones junior che hanno sempre sollevato carichi a tre cifre, ma tre cifre importanti ma sono dei mingherlini!!!
tyson è un 178-179 cm ed era una peso massimo...peso immagino sui 105 kg...cioè quasi hp+30 e secondo te può essere solo muscoli? nn si sarebbe mosso e soprattutto un lavoro sulla massa del genere gli avrebbe inibito moltissimo uno sulla forza e velocità.
per me è impossibile mettere già 10 kg di muscoli oltre la propria altezza con un lavoro forza esplosiva in più associato a sacco, sparring etc che agiscono come lavori di cardio indirettamente...figurati 30!!!





nessuno dice che nn faceva pesi...sicuramente li faceva..i muscoli nn crescono con una decina di flessioni e qualche crunch sul ring tra i vari round al sacco...ma PLing con esecuzione dinamica o WLing casomai...BBing proprio no!!!

scusa ma io non so cosa intendi per Pling o Wling puoi spiegarmelo ?

[Dorian00]

scusa ma io non so cosa intendi per Pling o Wling puoi spiegarmelo ?

per dare 2 definizioni semplici semplici...magari parziali ma comprensibili
nel Body Builduing si lavora ad alto volume, con molte serie e molte ripetizioni (8-12) e lo scopo è mettere su massa muscolare..il carico nn è importante in teoria..va aumentando progressivamente..ma tra 2 BBer nn è migliore chi solleva di più di panca piana ma chi ha il fisico più bello.

nel Power Lifting invece si lavora con vuolumi minori e da 1-6 rep...si cerca di caricare molto di più perchè appunto con meno rep lo puoi fare..in questo modo si va a reclutare la tipologia di fibre bianche più adatte per la forza.
le prove principali del pling in gara sono panca, squat e stacco.
molti combattenti si allenano con questo range di lavoro ponendo attenzione alla velocità di esecuzione...userò sempre carichi prossimi al massimale ma cercherò di nn fare fermi e di muovere più velocemente possibile il peso..naturalmente nn si tratta di muovere ultra veloce il 40% del massimale..ma di muovere..magari anche con un secondo di salita carichi prossimi al massimale..perchè il sistema nervoso che si abitua a quella velocità con quel carico ne otterrà una più alta senza.....
l'importante è nn salire in 4 secondi o scendere in altrettanti se no abitui il tuo snc a quelle velocità.
il range ideale è 3-4 rep per creare la forza esplosiva.
il WL (weight lifting) sono esercizi di sollevamento piuù "dinamici" in cui usi il movimento di tutto il corpo...esempi sono l'hang clean con jerk, lo snatch (che sono le alzate olimpiche).

un combattente dovrebbe fare lo stesso lavoro di un centometrista...cioè PLing con esecuzione dinamica, WL e esercizi pliometrici come depth jump o jump squat...perchè l'obbiettivo è la forza esplosiva...devo essere rapido nel lanciare un low kick se no sarà prevedibile.


se ho detto cazzate in qualche punto correggetemi please, e mi metto in castigo.

[blackshark]

Tyson ha un fisico stupendo, e io spuntando dal nulla dico: tyson potrà mai praticare taek wondo (o come cacchio si scrive)?

secondo me no, quindi bello grosso, ma troppo per raggiungere certi obiettivi, dipende da quali si hanno

[jinx]

per dare 2 definizioni semplici semplici...magari parziali ma comprensibili
nel Body Builduing si lavora ad alto volume, con molte serie e molte ripetizioni (8-12) e lo scopo è mettere su massa muscolare..il carico nn è importante in teoria..va aumentando progressivamente..ma tra 2 BBer nn è migliore chi solleva di più di panca piana ma chi ha il fisico più bello.

nel Power Lifting invece si lavora con vuolumi minori e da 1-6 rep...si cerca di caricare molto di più perchè appunto con meno rep lo puoi fare..in questo modo si va a reclutare la tipologia di fibre bianche più adatte per la forza.
le prove principali del pling in gara sono panca, squat e stacco.
molti combattenti si allenano con questo range di lavoro ponendo attenzione alla velocità di esecuzione...userò sempre carichi prossimi al massimale ma cercherò di nn fare fermi e di muovere più velocemente possibile il peso..naturalmente nn si tratta di muovere ultra veloce il 40% del massimale..ma di muovere..magari anche con un secondo di salita carichi prossimi al massimale..perchè il sistema nervoso che si abitua a quella velocità con quel carico ne otterrà una più alta senza.....
l'importante è nn salire in 4 secondi o scendere in altrettanti se no abitui il tuo snc a quelle velocità.
il range ideale è 3-4 rep per creare la forza esplosiva.
il WL (weight lifting) sono esercizi di sollevamento piuù "dinamici" in cui usi il movimento di tutto il corpo...esempi sono l'hang clean con jerk, lo snatch (che sono le alzate olimpiche).

un combattente dovrebbe fare lo stesso lavoro di un centometrista...cioè PLing con esecuzione dinamica, WL e esercizi pliometrici come depth jump o jump squat...perchè l'obbiettivo è la forza esplosiva...devo essere rapido nel lanciare un low kick se no sarà prevedibile.


se ho detto cazzate in qualche punto correggetemi please, e mi metto in castigo.

io non farei esattamente come un centometrista, nel senso: farei le classiche fasi di forza e di potenza, ma a seguire anche resistenza alla potenza con metodiche simili ai circuiti, lavoro intervallato, scariche di colpi ecc.. la resistenza di base invece non andrei ad allenarla perchè con l'allenamento classico (sparring, pao, sacco, clinch ecc) dovrebbe già essere molto elevata.

personalmente mi trovo molto bene con le alzate del weightlifting ma non con i lavori pliometrici che riesco a tenere solo a bassa intensità.. ad esempio depth jump e troppo jump squat mi pesano sulle ginocchia e sul snc...

[sturdust_84]

ogni sport ha il suo fisico .. cmq io ho amici che sono passati dal body building alla boxe o kick boxe senza nessun problema . il fisico del body builder non va bene , per praticare uno sport da combattimento, quando si è troppo grossi perchè si riduce la mobilità articolare in quel caso ci sarebbero non poche difficoltà .
adesso non so di preciso che tipo di allenamento abbiano fatto i pugili sopracitati , sicuramente lavorano per fare forza esplosiva ciò non toglie che i muscoli ce li hanno e anche esteticamente , il loro fisico è molto bello da vedere .

[fomme91]

ogni sport ha il suo fisico .. cmq io ho amici che sono passati dal body building alla boxe o kick boxe senza nessun problema . il fisico del body builder non va bene , per praticare uno sport da combattimento, quando si è troppo grossi perchè si riduce la mobilità articolare in quel caso ci sarebbero non poche difficoltà .
adesso non so di preciso che tipo di allenamento abbiano fatto i pugili sopracitati , sicuramente lavorano per fare forza esplosiva ciò non toglie che i muscoli ce li hanno e anche esteticamente , il loro fisico è molto bello da vedere .

Questo discorso non ha senso...allora anche un ballerino può diventare un ottimo pugile se fà gli esercizi giusti...qui si parlava se un BBer cosi come è sale sul ring...cmq vi ricordo che il fisico più che bello deve essere funzionale poi se è anche bello (concetto da definirsi) meglio

[uruk]

guarda che per essere asciutti a 100 kg ti devi dopare ... tyson è stato un pugile che oltre a tutto il resto aveva un ottimo fisico . Che poi il suo è il classico fisico da picchiatore , rozzo , tozzo e grosso però ciò non toglie che gli esercizi basilari (body building) li ha sempre fatti per questo motivo aveva i muscoli .

dubito facciano bodybuilding

ogni sport ha il suo fisico .. cmq io ho amici che sono passati dal body building alla boxe o kick boxe senza nessun problema . il fisico del body builder non va bene , per praticare uno sport da combattimento, quando si è troppo grossi perchè si riduce la mobilità articolare in quel caso ci sarebbero non poche difficoltà .
adesso non so di preciso che tipo di allenamento abbiano fatto i pugili sopracitati , sicuramente lavorano per fare forza esplosiva ciò non toglie che i muscoli ce li hanno e anche esteticamente , il loro fisico è molto bello da vedere .

ma che discorso è? è come dire che il fisico da nuotatore non va bene per fare rugby è ovvio... inoltre bellezza/bruttezza sono criteri di giudizio del tutto soggettivi