allenamento di forza per la kickboxing

**jinx** · 19-10-2008, 16:49:40

Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio

il metodo basale lo sanno 2000 persone...ma un allenatore serio deve preservare i suoi atleti...fargli fare pugni con pesi simili è da idiota...già farli lentamente con pesetti, per il sistema di forze che si viene a creare sul gomito è dannoso..poi a quella velocità di esecuzione nn parliamone..
inoltre questo tipo di esercizio nn produce come già detto miglioramenti della forza nella direzione (almeno nn così considerevoli)..molti che fanno così spesso dicono di sentire miglioramenti incredibili della velocità dei pugni dopo la pratica, ma cmq ovvio che se prima faccio qualcosa con i pesi e poi subito dopo senza, vado più veloce...ma solo in quel momento fino a quando il sistema nervoso nn si riabitua alla normalità, i miglioramenti a distanza di tempo sono minimi.
infatti nell'eseguire l'esercizio la maggioir parte della forza va a tenere il braccio sollevato e sul gomito per nn piegarli in giù.....la forza nella direzione del pugno è minima anche perchè nn usufruisce del pieno contrasto della forza di gravità.
quindi si otterrebbero miglioramenti 10 volte maggiori con bench press (larga e stetta) e alzate a L..senza rovinarsi.
infattio nell'esercizo il gomito viene sottoposto a una tesnione pazzesca, poi se l'esecuzione è rapida come nel video è un vero suicidio.
io gente simile che nn capisce nulla nn farei allenare manco i porci, figuriamoci una nazionele

quoto e aggiungo inoltre che il lavoro di stimolo al sistema nervoso è già stato eseguito in maniera efficacissima sia dalle ripetizioni massimali, che dalle 6 (troppo elevato per me) dinamiche. il lavoro coi pesi è superfluo e dannoso, a questo punto meglio elastici.

**LEGIONARIVS** · 19-10-2008, 16:53:54

Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio

vedo che chi pratica come me ha confermato cio che dico neanche senza leggerlo,

abbiamo scritto in contemporanea la stessa cosa

sempre di paripasso bro!

**LEGIONARIVS** · 19-10-2008, 16:54:41

Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio

ah proposito di questo , tu quindi ti senti in grado di poter preparare la nazionale italiana deduco

Ramp attento ke mi faccio preparare da lui per il nostro leggendario match

**jinx** · 19-10-2008, 16:56:46

Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio

primo grassetto = è errato ciò che dici, per non far gravare il peso sull'articolazione del gomito (e sono io il primo a dire che i pesetti fanno male a ciò) basta evitar di dstendere completamente le braccia quando si fa l'esercizio, non conta tanto il peso in sè... certo è che io per sicurezza non supererei mai i manubrietti da 2 Kg per braccio (anche se la cosa è soggettiva perchè a uno di 2 metri x 130 kg lo fai lavorare coi pesetti da 2 Kg è come se non lavora)

secondo grassetto = non è assolutamente vero, lavorare in quel modo non aumenti la velocità dei colpi ma la loro esplosività che è una cosa ben diversa e piu importante, e non è vero che sei piu esplosivo solo finchè il sistema nervoso non si ri abitua

terzo grassetto = continui a non capire che la chiave del NON gravare o del gravare poco sta nella distensione completa o meno del braccio non nella velocità di esecuzione

dubito ramp.. ci sono molte controindicazioni nel lavoro coi pesetti. ad esempio la componente della forza di gravità che spinge verso il basso e non in avanti, ed il fatto che se non si distende totalmente (ma anche se lo si fa e non si lancia il peso) parte della forza viene utilizzata per fermare il pesetto al posto di portarlo in avanti, ed il lavoro cessa di essere dinamico, il discorso è simile a fare la panca e a lanciare un peso, il secondo lavoro è molto più esplosivo anche perchè utilizziamo tutta la forza per lanciare il peso. utilizzare gli elastici e palla medica è molto più indicato. la stimolazione duratura del sistema nervoso credo che non possa avvenire a causa del meccanismo fisiologico del tetano. poi se ho tempo magari posto qualcosa di più serio sull'argomento.
inoltre il lavoro è troppo lungo per essere esplosivo, diventa quindi un lavoro di resistenza, al massimo di resistenza alla potenza, anche se però con carichi cosi bassi a mio parere rimane solo un lavoro di resistenza.

**jinx** · 19-10-2008, 16:59:13

Originariamente Scritto da redlion86 Visualizza Messaggio

Oddio, come tipologia di video è interessante. Ma non è da prendere come oro colato.

Non è chiaro il periodo di allenamento, non si intuisce da che cicli proviene e che obiettivi ha questo schema.
Come è ben noto esistono vari tipi di forza, che a mio modo di veder la cosa vanno ciclicizzati durante la preparazione secondo schemi logici e sudiati appositamente sul fighter.

Come una dieta può funzionare su molti ma non su tutti, credo che sia necessario cucire sull'atleta la periodizzazione che avrà come fine ultimo quello di migliorare la performance.

credo che sia la fase di trasformazione della forza.

***Rampage*** · 19-10-2008, 16:59:15

ripeto: la chiave è non tendere completamente il braccio

provate a farlo cosi e provate a farlo stendendolo tutto

(nel secondo caso la sera stessa avete dei dolori al gomito atroci)

**LEGIONARIVS** · 19-10-2008, 17:00:12

a proposito ramp e gli altri ho provato la prima parte della periodizzazione ke ho postato, cavolo ke bella, nn sembra ma è dura, certo ho dovuto sopportare gli sguardi strani dei vari "mendolari" della palestra dove uso i pesi(ke nn è la stessa dv faccio thai in quanto il mio è un vero e proprio camp) i taglialegna al cavo i plank ecc, sn bellissimi!

provate provate

**jinx** · 19-10-2008, 17:09:49

in generale il video è interessante ma ci sono molti errori. praticamente quelli evidenziati da ronin.
per il resto qui si sta utilizzando il metodo a contrasto che però sembra una variante del metodo più classico. solitamente si utilizza un esercizio submassimale + un esercizio di esplosività. ad esempio press all 80% 3/4 colpi + 10 secondi di scarica al sacco o ai pao. se si fa solo con i pesi ripetizioni massimali con a seguire delle dinamiche. in questo caso si è aggiunto molto lavoro superfluo, non so se per metterci insieme tutto, o per sviluppare anche resistenza e rendere il lavoro più intenso (a discapito naturalmente della forza e dell'esplosività massima). il metodo di base è quasi stravolto abbiamo in un unico set un peso submassimale, delle ripetizioni dinamiche (ma comunque a colpi molto elevati 6, e gli ultimi di questi colpi saranno logicamente molto meno esplosivi, ad esempio nel pl non si va oltre le 3 rip nelle alzate dinamiche) del lavoro coi pesetti e infine le scariche di pugni. facendo cosi tanto si perde molto nel lavoro di forza e si aumenta quello di resistenza. con intensità del genere bisogna anche valutare bene la possibilità di sovrallenamento.

comunque mi piacerebbe vedere l'intero dvd e sentire un parere di menez riguardo al video, spero legga il thread.

**jinx** · 19-10-2008, 17:17:19

ho aggiunto il video nel tread in evidenza

**Dorian00** · 19-10-2008, 17:19:33

quoto e aggiungo inoltre che il lavoro di stimolo al sistema nervoso è già stato eseguito in maniera efficacissima sia dalle ripetizioni massimali, che dalle 6 (troppo elevato per me) dinamiche. il lavoro coi pesi è superfluo e dannoso, a questo punto meglio elastici.

quoto tutto..lavoro superfluo e pericoloso.

poi l'esplosività l'ha già lavorata con i pesi grandi.

primo grassetto = è errato ciò che dici, per non far gravare il peso sull'articolazione del gomito (e sono io il primo a dire che i pesetti fanno male a ciò) basta evitar di dstendere completamente le braccia quando si fa l'esercizio, non conta tanto il peso in sè... certo è che io per sicurezza non supererei mai i manubrietti da 2 Kg per braccio (anche se la cosa è soggettiva perchè a uno di 2 metri x 130 kg lo fai lavorare coi pesetti da 2 Kg è come se non lavora)

e io ho già detto che già con l'espansione i miglioramenti sono minimi,senza è lavoro vuoto, meglio panca e panca stretta.
meglio le spinte isometriche per l'esplosività nel corto raggio.
inoltre la tensione sui gomiti c'è sempre minima ma c'è anche senza distensione.

Dorian ma tu le spari sempre?

l'allenamento coi pesetti (shadow boxing cn i pesi) va fatto in un certo modo e cioè nn iperistendendo le braccia ma fermandosi un attimo prima, e il movimento deve essere fatto in un certo modo e cmq per una questione funzionale è perfetto, altrimenti tutti i pugili thai ke lo fanno o tutti gli atleti avrebbero le braccia distrutte e naturalmente max 2 kg per manubrio, nn con 10 kg ma ste generalizzazioni senza senso, ma tu ti alleni seriamente o parli x sentito dire? mi semmbra più la seconda

punmto uno, io nn lo farei mai, poi tu sei libero
punto 2 nel video nn usa certo 2 kg....quindi dimmi se è un buon preparatore quello.

poi solo perchè una cosa si usa da sempre nn significa che sia giusto, 10 anni fa si faceva lo stretching balistico....

aggiungo che al posto dei pesetti si potevano usare elastici con, credo, maggiore risultato

quoto e riquoto

ah proposito di questo , tu quindi ti senti in grado di poter preparare la nazionale italiana deduco

no, mai detto cose simili e perfavore nn farlo....io nn studio questo e nn sono in grado...come credo manco tu...ma se vedessi un allenatore ch fa fare squat con la schiena curva anche se nn sei in grado di allenare capiresti al volo che è un imbecille...così io, nella mia ignoranza vedendo squat al multi e shadow con pesi deduco che il tizio è un imbecille...tutto qui.

Ramp attento ke mi faccio preparare da lui per il nostro leggendario match

dubito ramp.. ci sono molte controindicazioni nel lavoro coi pesetti. ad esempio la componente della forza di gravità che spinge verso il basso e non in avanti, ed il fatto che se non si distende totalmente (ma anche se lo si fa e non si lancia il peso) parte della forza viene utilizzata per fermare il pesetto al posto di portarlo in avanti, ed il lavoro cessa di essere dinamico, il discorso è simile a fare la panca e a lanciare un peso, il secondo lavoro è molto più esplosivo anche perchè utilizziamo tutta la forza per lanciare il peso. utilizzare gli elastici e palla medica è molto più indicato. la stimolazione duratura del sistema nervoso credo che non possa avvenire a causa del meccanismo fisiologico del tetano. poi se ho tempo magari posto qualcosa di più serio sull'argomento.
inoltre il lavoro è troppo lungo per essere esplosivo, diventa quindi un lavoro di resistenza, al massimo di resistenza alla potenza, anche se però con carichi cosi bassi a mio parere rimane solo un lavoro di resistenza.

hai espresso al meglio tutto ciò che nn sono riuscito a esprimere io.

quoto tutto, soprattutto la parte sulla resistenza...molta gente ignora che l'esplosività si crea crenado sincronia delle fibre muscolari nella contrazione, cosa attuabile con rep tra 3-6 alta velocità e con carichi altri.

se no come detto in altri topic ritorniamo alla preistoria con allenatori che dicono che i pesi fanno male, che legano e che per la velocità e forza ci sia allena con 30 rep a pesi piccoli o con 100 flessioni o crunch allo sfinimento.

ripeto: la chiave è non tendere completamente il braccio

provate a farlo cosi e provate a farlo stendendolo tutto

(nel secondo caso la sera stessa avete dei dolori al gomito atroci) Oggi 15.59.13

e io ribadisco l'inutilità..l'esplosività nn si crea così!!!!
cmq se vuoi farlo per completezza, lucida le auto e passa la cera come a karate kid.

***Rampage*** · 19-10-2008, 17:27:16

Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio

quoto tutto..lavoro superfluo e pericoloso.

poi l'esplosività l'ha già lavorata con i pesi grandi.

e io ho già detto che già con l'espansione i miglioramenti sono minimi,senza è lavoro vuoto, meglio panca e panca stretta.
meglio le spinte isometriche per l'esplosività nel corto raggio.
inoltre la tensione sui gomiti c'è sempre minima ma c'è anche senza distensione.

punmto uno, io nn lo farei mai, poi tu sei libero
punto 2 nel video nn usa certo 2 kg....quindi dimmi se è un buon preparatore quello.

poi solo perchè una cosa si usa da sempre nn significa che sia giusto, 10 anni fa si faceva lo stretching balistico....

quoto e riquoto

no, mai detto cose simili e perfavore nn farlo....io nn studio questo e nn sono in grado...come credo manco tu...ma se vedessi un allenatore ch fa fare squat con la schiena curva anche se nn sei in grado di allenare capiresti al volo che è un imbecille...così io, nella mia ignoranza vedendo squat al multi e shadow con pesi deduco che il tizio è un imbecille...tutto qui.

hai espresso al meglio tutto ciò che nn sono riuscito a esprimere io.

quoto tutto, soprattutto la parte sulla resistenza...molta gente ignora che l'esplosività si crea crenado sincronia delle fibre muscolari nella contrazione, cosa attuabile con rep tra 3-6 alta velocità e con carichi altri.

se no come detto in altri topic ritorniamo alla preistoria con allenatori che dicono che i pesi fanno male, che legano e che per la velocità e forza ci sia allena con 30 rep a pesi piccoli o con 100 flessioni o crunch allo sfinimento.

e io ribadisco l'inutilità..l'esplosività nn si crea così!!!!
cmq se vuoi farlo per completezza, lucida le auto e passa la cera come a karate kid.

fai poco lo spiritoso pivello e cerca, se non è troppo difficile, di mantenere un tono costruttivo della discussione

**Dorian00** · 19-10-2008, 17:48:11

Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio

fai poco lo spiritoso pivello e cerca, se non è troppo difficile, di mantenere un tono costruttivo della discussione

accetto il pivello perchè in confronto a te nel campo marziale/SDC lo sono..ho trovato molte volte le tue risposte a molti 3D utili e costruttive e sicuramente ne sai 10000 volte più di me.
quindi ti faccio i complimenti che prima nn ho fatto, e scusa se sono sembrato strafottente, ma nn mi va di associarmi alla tua idea solo perchè ne sai più di me.

un conto è la conoscenza della tecnica, un altro dell'allenamento..mi hai accusato di non adottare un tono costruttivo ma questa è un'accusa infondata:
1- ho spiegato e motivato ogni mia argomentazione, con lavoro su fibre, velocità di esecuzione e sistemi di forza che si vengono a creare sul gomito..
tu hai solo detto questo lavoro aumenta l'esplosività senza motivare il c ome, hai detto << io lo faccio>> e anche molti ma io a questo rispondo che in almeno il 40% delle palestre italiane i preparatori vietano pesi oppure fanno lavorare ad alte rep o a sfinimento...triste realtà ma è così..quindi lo faccio anche io nn è un argomentazione scientifica e razionale su una questione.
2- jinx ha argomentato la mia tesi ancora meglio in più post e nessuno l'ha cagato di striscio, si dice l'oppopsto senza cognizione di causa.
3- anche senza distensione, col gomito piegato si crea una tesnione sul gomito per combattere la forza di gravità, la distesnione e i movimenti rapidi la accentuano soltanto.
anche se fai lo squat con la schiena curva nn fai movimenti perisolosi come la distensione ma la tensione che si crea sulla schiena te la rovina, stesa cosa il gomito.
4- lo spiritoso l'hai fatto tu con alleni la nazionale o mi alleni tu....
5- spero nn te la sia presa, come già detto ho sempre apprezzato i tuoi post soprattutto quando motivati...quindi nn zittirmi in questo modo, please, mi hai definito un pivello senza sapere nulla di me, certo io lo ammetto che los ono, am che ne sai che a scrivere nn c'era una persona più esperta di te?
quindi nn trattarmi da inferiore o stupido, soprattutto dopo che ho motivato ogni mia virgola, rispondi motivando e ricorda che puoi imparare anche da chi ne sa mille volte meno di te.

**jinx** · 19-10-2008, 17:58:19

Originariamente Scritto da LEGIONARIVS Visualizza Messaggio

a proposito ramp e gli altri ho provato la prima parte della periodizzazione ke ho postato, cavolo ke bella, nn sembra ma è dura, certo ho dovuto sopportare gli sguardi strani dei vari "mendolari" della palestra dove uso i pesi(ke nn è la stessa dv faccio thai in quanto il mio è un vero e proprio camp) i taglialegna al cavo i plank ecc, sn bellissimi!

provate provate

missa che io me la sono persa, in che sezione lhai postata?

io i taglialegna li faccio col martello da 5 kg sono una figata!