judogi

[builder182]

davvero? mi spieghi allora perche il mondo di oggi e in particolare il nostro paese è cosi pieno di gente: idiota, stronza, menefreghista, individualista, ecc.

se viviamo in una società di merda e basta guardarsi attorno per capirlo non mi stupirei se questa stessa maggioranza di idioti facesse scelte sbagliate

ma che discorsi fai?

[Rampage]

non e' vero, non occorre "per forza il judogi" per proiettare a terra un avversario.

comunque la kick,thay,ecc.. sono molto piu incomplete del judo, perche' non ci sono prese, proezioni, immobilizazioni, sottomissioni, strangolamenti, leve ecc...

nel judo manca solo calci e pugni... un grande judoka che poi si fa un mini corso di kick boxe , ha delle buone probabilita' di diventare uno dei campioni del mondo, in quando sarebbe un combattente abbastanza completo

ma un lottatore solo di calci e pugni a mio avviso e' molto limitato

la muay thai ha proiezioni , informati prima di esprimere pareri
Tu parli di: prese, proiezioni, immobilizazioni, sottomissioni = SONO TUTTE COSE DA FARE A STRETTO CONTATTO CON L'AVVERSARIO, QUANDO CI SI STA ADDOSSO, PER ESPERIENZA TI DICO CHE è SEMPRE MEGLIO PRIMA DI ACCORCIARE LA DISTANZA PROVARE AD AVERE LA MEGLIO DA LONTANO - questo vale ovviamente piu per un discorso di "lezione di vita quotidiana" che per un discorso da ring o gare sportive è evidente.
Per quanto riguarda il "mini corso" fattelo di tennis, perchè a tirare calci e pugni una mezza **** di judo ci impiega una vita ad imparare (chiedi a Yoshida per ex che ancora non sa farlo nonostante la carriera nel PRIDE e nelle MMA) come del resto uno striker impiega tanto ad imparare a fare delle submissions o delle leve articolari.

morale della favola: i mini corsi non fanno parte del fighting system fidati, lasciamoli ad altri sport e discipline

[Rampage]

Beh, Fedor eccelle in tutto tranne che nella lotta in piedi. Contro Coleman e Randleman ha vinto grazie alla sua superiorità nel Grappling (quindi a terra). Con Randleman (20 kg più leggero di Fedor) ha subito una proiezione da rimanere sulla sedia a rotelle e non c'è rimasto per puro miracolo (chi lotta sa bene a cosa mi riferisco).
I pro di MMA (le MMA si svolgono SENZA GI) si allenano nella Lotta per il grappling in piedi, come in tutte le accademie di MMA a livello mondiale. Le "magic 4" di St Pierre parlano chiaro.

Oltretutto, quanti top fighter delle MMA hanno un background nel judo (o nel sambo)? Un solo fighter non fa certo una statistica.

tutte le chiusure incontro di Fedor avvengono piu per submission infatti che per KO a terra è fortissimo.

[Rampage]

ma che discorsi fai?

mah, niente di che, faccio solo battute evidentemente INCOMPRENSIBILI a persone dall'intelletto leso

[builder182]

mah, niente di che, faccio solo battute evidentemente INCOMPRENSIBILI a persone dall'intelletto leso

e' stato comprensibile quello che hai scritto.

mi dispiace pero' che quelle cose che hai scritto le pensi veramente

non bisogni criticare gli altri ma criticare se stessi

[Rampage]

e' stato comprensibile quello che hai scritto.

mi dispiace pero' che quelle cose che hai scritto le pensi veramente

non bisogni criticare gli altri ma criticare se stessi

sono il peggior critico di me stesso io....
pensa che ho postato 3 incontri miei qui dove li vedono 345 miliardi di persone al giorno e ho postato un pari una sconfitta e una vittoria /e poi nel k-1 dove ho praticamente 4 match in tutta la vita)
Se non ero critico di me stesso ed ero qualcos'altro postavo il mio titolo mondiale vinto.

[builder182]

sono il peggior critico di me stesso io....
pensa che ho postato 3 incontri miei qui dove li vedono 345 miliardi di persone al giorno e ho postato un pari una sconfitta e una vittoria /e poi nel k-1 dove ho praticamente 4 match in tutta la vita)
Se non ero critico di me stesso ed ero qualcos'altro postavo il mio titolo mondiale vinto.

dammi i link che guardo

[Rampage]

c'è la funzione search e poi non penso che uno che fa judo possa valutare con occhio attento, critico e costruttivo un match di k-1

[Sigfrid]

Tu parli di: prese, proiezioni, immobilizazioni, sottomissioni = SONO TUTTE COSE DA FARE A STRETTO CONTATTO CON L'AVVERSARIO, QUANDO CI SI STA ADDOSSO, PER ESPERIENZA TI DICO CHE è SEMPRE MEGLIO PRIMA DI ACCORCIARE LA DISTANZA PROVARE AD AVERE LA MEGLIO DA LONTANO - questo vale ovviamente piu per un discorso di "lezione di vita quotidiana" che per un discorso da ring o gare sportive è evidente.
Per quanto riguarda il "mini corso" fattelo di tennis, perchè a tirare calci e pugni una mezza **** di judo ci impiega una vita ad imparare (chiedi a Yoshida per ex che ancora non sa farlo nonostante la carriera nel PRIDE e nelle MMA) come del resto uno striker impiega tanto ad imparare a fare delle submissions o delle leve articolari.

morale della favola: i mini corsi non fanno parte del fighting system fidati, lasciamoli ad altri sport e discipline

Per il discorso lunga o corta distanza a mio parere varia molto dal background che hai. Uno strikers fa quello che dici tu, perchè eccelle in quella distanza, mentre un lottatore cerca la corta distanza perchè è uno specialista in quel contesto. I primi UFC mettono in evidenza quello che sto dicendo

[Rampage]

certamente, SOTTOSCRIVO

certo è che se prendi un tipo "A" striker di 70 kili, bravo. e un tipo "B" grappler di 70 kili, bravo.

Se li fai litigare per strada contro un bestione di 130 kg secondo me il primo è un po piu avvantaggiato per il background che ha, il grappler dovrà per forza accorciare e farlo con uno che pesa due volte è un rischio (vedere Nogueira contro Sapp, è uscito dal match vincitore ma devastato, sanguinante ecc. bello provato insomma).

ps = io comunque Sig infatti parlavo da striker, l'avevo dato per scontato scusatemi, è che quando parlo parlo in prima persona e quindi per me...

[Sigfrid]

certamente, SOTTOSCRIVO

certo è che se prendi un tipo "A" striker di 70 kili, bravo. e un tipo "B" grappler di 70 kili, bravo.

Se li fai litigare per strada contro un bestione di 130 kg secondo me il primo è un po piu avvantaggiato per il background che ha, il grappler dovrà per forza accorciare e farlo con uno che pesa due volte è un rischio (vedere Nogueira contro Sapp, è uscito dal match vincitore ma devastato, sanguinante ecc. bello provato insomma).

ps = io comunque Sig infatti parlavo da striker, l'avevo dato per scontato scusatemi, è che quando parlo parlo in prima persona e quindi per me...

Con il doppio del peso è difficile a prescindere, è vero che nell'incontro sapp vs nogueira è finita come dici, ma nel duello (sempre al pride) fra r gracie e akebono (235 kg) è andata diversamente. Siamo tremendamente off topic

[Athlos-member]

non immagini l'equilibrio che ti da' il judo
è da provare, e poi e' divertente

per quanto riguarda la rissa su strada (che per altro e' illegale a quanto ne so)

un judoka e' molto ma molto piu' forte di un kickboxer, se il judoka oltre alle tecniche di judo, sa anche tirare calci e pugni.

voi avete solo calci e pugni
un judoka che sa anche tirare calci e pugni, invece quando ne ha la possibilita', ti fa volare a terra per poi stoccarti tutte le ossa uno per uno

Concordo per quanto riguarda la prima frase: è questo lo spirito con cui si deve affrontare una qualsiasi disciplina che una persona decida di praticare
Per il resto stendiamo il cosiddetto "velo pietoso"...
Mi spiego: innanzitutto "rissa su strada illegale"... non so dove vivi tu ma purtroppo per strada può succedere di ben peggio... ovvio che tutti preferiremo lanciare slogan "love & peace" eppure i fatti di cronaca nera e non accadono lo stesso... io per esempio ho tante amiche che ormai la sera vanno sempre in giro con le bombolette spray anti-aggressione... non che siano la soluzione certa contro un eventuale problema ma intanto è già qualcosa e secondo me fanno benissimo a portarsele dietro
Tornando al discorso judo - kickboxing.... secondo me c'è da fare una riflessione di fondo: il judo è ancora un'arte marziale??? Da quello che è stato detto a me il judo si è trasformato ormai in uno sport ben lontano da quello creato da Kano. Riporto le parole che mi ha detto proprio un maestro di judo da cui ho preso un paio di lezioni un anno fa... io sono una striker (vengo dalla thai, dalla boxe ma soprattutto dalla kickboxing...) e volevo integrare la mia preparazione con un po' di grappling facendo ju jitsu oppure mma ma purtroppo nella mia città non ho trovato nessun corso da praticare negli orari che avevo a disposizione... l'unico era il corso di judo. Ritengo che un combattente per essere completo debba essere entrambe le cose: grappler e striker... ma ti dico ho domandato chiaramente a quel maestro se con il tempo avrebbe inserito negli allenamenti anche i cosiddetti "atemi" (calci e pugni per intenderci) e la sua risposta è stata un secco no. Magari da qualche parte c'è ancora qualcuno che inserisce queste cose all'interno della disciplina ma ormai l'unica finalità del judo è quella di afferrare l'avversario e sbatterlo a terra sul tatami... niente di più. Per mio gusto personale ritengo molto più interessante e avvincente un incontro di karate... che poi chissà perchè i praticanti di karate sono 10 volte in più di quelli del judo . Chiariamo che non sto dicendo che il grappling non serve a niente e che un praticante di karate o kickboxing può menare senza problemi un judoka... quello che sostengo io in sostanza è:
1) se uno vuol fare grappling dovrebbe optare per il ju jitsu o mma... il judo deriva comunque dal ju jitsu da cui ha però preso solo una minima parte di bagaglio tecnico ed è comunque superato e sicuramente limitato rispetto alle mma.
2) I pugni ed i calci ke potrebbe tirare un judoka sono ben diversi da quelli portati da un karateka, un thai ecc. ecc., inoltre la preparazione fisica è molto più pesante nelle altre 2 discipline.
3) In un possibile scontro PER STRADA tra judoka e kicker (come pure tra karateka e pugile se vogliamo...) è assolutamente impossibile prevedere con assoluta certezza chi mena di più... è il solito discorso: per strada non si tratta di sconfitta o vittoria... non si tratta di ricevere un trofeo alla fine del combattimento... può succedere di tutto e ogni mezzo viene usato per difendersi... anche con semplicemente le chiavi di casa o della macchina (non ha importanza quindi se uno fa judo, kung fu, kick o salsa e balli di gruppo ).
Per il resto se il judo diverte e soddisfa la tua persona allora per te è giusto fare judo, come per altri sarebbe giusto fare pallavolo o snowboard: sempre meglio praticare uno stile che piace piuttosto uno che non piace e verso cui non c'è impegno

[Sigfrid]

1) se uno vuol fare grappling dovrebbe optare per il ju jitsu o mma...

Non sono completamente d'accordo, nel senso che con il bjj lavori sulla parte a terra del grappling, mentre è carente nella lotta in piedi. Guarda caso, i professionisti di MMA uniscono appunto il bjj per la lotta a terra e la lotta libera-GR per la parte di lotta in piedi (proiezioni, sbilanciamenti, schiacciamenti, atterramenti, slam, squilibri...). Non a caso è nato il Grappling (disciplina) che fondamentalmente è un unione della lotta libera-GR con il bjj ma prevede anche tecniche di catch wrestling (vedi Sakuraba e J Barnett ), sambo, luta livre e judo.
Gli stili che ho elencato come la luta livre (vedi Ruas) e il catch wrestling (non praticabili in Italia) sono meno diffusi, ma negli ultimi anni si stanno espandendo e sono convinto che fra poco arriveranno anche in Italia.


3) In un possibile scontro PER STRADA tra judoka e kicker (come pure tra karateka e pugile se vogliamo...) è assolutamente impossibile prevedere con assoluta certezza chi mena di più... [/quote]


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[NakMuay84]

qual è la differenza tra lotta libera e greco-romana?
la libera è "migliore" in qualche modo (per le MMA)?

[Rampage]

Con il doppio del peso è difficile a prescindere, è vero che nell'incontro sapp vs nogueira è finita come dici, ma nel duello (sempre al pride) fra r gracie e akebono (235 kg) è andata diversamente. Siamo tremendamente off topic