Pregi e difetti della boxe.....

[BESTIOLINA]

questo discorso lo condivido per un thai boxer ma non per uno che fa kick perchè questo cura la parte pugilistica esattamente come il pugile ma tendenzialmente per meno tempo.

come gia' detto non e questione ne di esperienza ne di perderci tempo ne di altro, e proprio l'impostazione che è diversa.
il kickboxer si puo mettere quanto vuole ma la sua rimmarra la posizione di uno che ha anche i calci nel suo bagaglio tecnico e che e gia condizionato a rapidi spostamenti per sferrarli e per pararli.
tale differenza comporta non dico a livello di potenza perche comunque c'e chi si adegua molto bene comunque ma a livello di velocita sia di reazione che di esecuzione una differenza nettissima.

ne sono venuti tanti in palestra da me di atledi di kick e mma e sicuramente hanno migliorato una tecnica pugilistica che peraltro di per se stessa era gia buona ma e a livello tecnico il miglioramente c'e sicuramente stato, ciononostante non si puo' essere sia carne che pesce per arrivare al massimo livello personalmente raggiungibile in uno specifico.

[jinx]

in quel video il nero se ne sta fermo . .non entra mai. .ovvio che e' stato abbattuto. .parare un calcio della thay? Mah. .a me pare facile. .basso lo stoppi di tallone con la gamba avanzata e poi entri di seguito. .alto. .basta andare contro( non indietro. .) a braccia alzate ed entrare. .poi si sta li'. .
ma sono concetti del WT. .sono di parte. .

a parte tutte le variabili, puoi usare le tecniche che dici solo se sei ben allenato nel WT o in discipline simili...

[jinx]

questo è vero il problema e come le usi, il diverso approccio.
il condizionamento che un atleta che usa anche le gambe ha nella posizione influenza pesantemente anche il modo di dare pugni ed essi per quanto ben dati saranno comunque limitati sopratutto in velocita rispetto a quelli di un pugile
e come prendere un coupe' e un fuoristrada e metterli a correre, e vedo che nel caso di presenza di sterrati il fuoristrada vince, ma se andiamo nello specifico di una corsa in pista e chiaro che il risultato sara' a favore del coupe'.

questo discorso lo condivido per un thai boxer ma non per uno che fa kick perchè questo cura la parte pugilistica esattamente come il pugile ma tendenzialmente per meno tempo. nella thai l'impostazione è effettivamente diversa e il tempo dedicato alle braccia è anche minore che nella kick. nonostante questo si vedono molti thai che sanno ben usare i pugni sia a basso che ad alto livello. personalmente nel caso dei thai boxer, di buon livello, almeno con 3-4 anni di preparazione, credo che la minore tecnica pugilistica sia altamente compensata dall'arsenale di calci e di lotta in piedi. logicamente per un thai boxer in strada sarebbe logico adeguare la guardia e aumentare gli spostamenti rispetto al ring.

[Rampage]

bloccare un calcio è facile, bloccare un calcio di uno che fa thai no - "spacca"

e ciò vuol dire che lo blocchi con l'osso ti rompi tu che blocchi non chi tira (anche perchè magari quello avrà la tibia condizionata), blocchi di muscolo o di ciccia senti un dolore atroce....è un po da valutare la questione ---
io a parte il fatto che le gambe sono piu di leva lunga e creano colpi piu potenti dei pugni di oggettivo non dico niente, anche perchè sono il primo adire che un buon pugile è efficace

[Rampage]

in quel video il nero se ne sta fermo . .non entra mai. .ovvio che e' stato abbattuto. .parare un calcio della thay? Mah. .a me pare facile. .basso lo stoppi di tallone con la gamba avanzata e poi entri di seguito. .alto. .basta andare contro( non indietro. .) a braccia alzate ed entrare. .poi si sta li'. .
ma sono concetti del WT. .sono di parte. .

per salire su un ring e per un evento come quello del video sicuramente quel nero pugile non era la prima **** che pratica dai.
Premesso ciò, secondo me lo vedi inerme e fermo proprio per quello che ti sto dicendo: "realizzare che non riuscirai mai ad accorciare la distanza. e realizzare quanto fa male una tibiata puo renderti impotente o farti cambiare decisamente atteggiamento mentale".
Se parlate di entrare qui entrare li dovete sempre tenere presente che le gambe sono piu lunghe delle braccia e che un calcio è piu potente come colpo di un pugno.

[Sigfrid]

nelle risse e' sempre cosi'. .finisce a pugni o si cade a terra.

Per una volta sono d'accordo. Aggiungo : o si viene sbattuti a terra.

[master wallace]

mm non credo --- un solo calcio di un thai boxer basta a non farti alzare piu o ad azzoppare un pugile. Un solo pugno di un pugile basta afarti spegnere la luce.

differenza? le gambe sono piu lunghedelle braccia.
un calcio di un thaiman lo pari se lo sai parare, e non è facile, neanche uno che fa kick o karate spesso sa parare con assorbimento o blocco tibia un middle o low kick. fidatevi!

E poi un pugile che fa, lo para e mi butta a terra? non è da pugile, anche perche a terra un pugile non dà il meglio di se.

in quel video il nero se ne sta fermo . .non entra mai. .ovvio che e' stato abbattuto. .parare un calcio della thay? Mah. .a me pare facile. .basso lo stoppi di tallone con la gamba avanzata e poi entri di seguito. .alto. .basta andare contro( non indietro. .) a braccia alzate ed entrare. .poi si sta li'. .
ma sono concetti del WT. .sono di parte. .

[BESTIOLINA]

il fatto è che uno di thai o di kick a un buon livello sa usare bene le braccia, mentre un pugile è completamente incapace a usare le gambe e le ginocchia, e nelle fasi di lotta..

questo è vero il problema e come le usi, il diverso approccio.
il condizionamento che un atleta che usa anche le gambe ha nella posizione influenza pesantemente anche il modo di dare pugni ed essi per quanto ben dati saranno comunque limitati sopratutto in velocita rispetto a quelli di un pugile
e come prendere un coupe' e un fuoristrada e metterli a correre, e vedo che nel caso di presenza di sterrati il fuoristrada vince, ma se andiamo nello specifico di una corsa in pista e chiaro che il risultato sara' a favore del coupe'.

[Rampage]

Non sono d'accordo. .le gambe su strada contano poco. .ammesso che l'avversario sia esperto. .un solo calcio bene o male si para e poi si entra. .non si puo' evitare il contatto ravvicinato. .e i pugni invece la fanno da padrone. .nelle risse e' sempre cosi'. .finisce a pugni o si cade a terra. .sul ring e' diverso. .e' un altro mondo. .

mm non credo --- un solo calcio di un thai boxer basta a non farti alzare piu o ad azzoppare un pugile. Un solo pugno di un pugile basta afarti spegnere la luce.

differenza? le gambe sono piu lunghedelle braccia.
un calcio di un thaiman lo pari se lo sai parare, e non è facile, neanche uno che fa kick o karate spesso sa parare con assorbimento o blocco tibia un middle o low kick. fidatevi!

E poi un pugile che fa, lo para e mi butta a terra? non è da pugile, anche perche a terra un pugile non dà il meglio di se.

[Athlos-member]

non ha senso tutto cio, avevo ESPLICITAMENTE DETTO CHE QUESTE VARIABILI STRADALI VALGONO PER ENTRAMBI, QUINDI DI ANNULLARLE NELLA VALUTAZIONE.

Beh Rampa ma infondo se ad un pugile può capitare di doversi scontrare con un kicker, un judoka ecc. è proprio per strada... insomma dentro al ring un pugile combatte contro un pugile... un thai contro un thai... ... a meno che non facciano Valetudo ma in quel caso il pugile dovrà per forza dedicare parte del suo allenamento anche ai calci e al grappling in genere... semplicemente non sarebbe più un pugile
Tanto per capire se questo ragionamento è reale o no...

[master wallace]

[youtube]xBG9PeImA10[/youtube]



Il pugilato lo reputo, e credo tutti lo reputano cosi, la migliore arti per tirare pugni o comunque la migliore arte d'attacco e difesa per la parte superiore del corpo.
la preparazione la metodologia d'azione ecc. sono "IMPECCABILI"

Certo è che risulta comunque parecchio incompleta, proprio come una pura disciplina di solo grapplig, il video ne è la manifestazione pratica.
Questo è quello che succede su un ring e oserei dire probabilmente ancor peggio in strada a un pugile contro uno che pratica muay thai, kick, ecc.
Le variabili stradali rispetto al ring le abbiamo dette trentamila volte, sono tante, ma sono tante e diverse per entrambi coloro che si fronteggiano, io vedo una realtà purtroppo, e cioè che per quanto riguarda i pugni sicuramente il "boxer" è avvantaggiato, ma essendo GENETICAMENTE PIU LUNGHE LE GAMBE , se incontra uno che fa kick o thai o k-1 o roba simile a mio modo di vedere non riesce neanche a tirargli un pugno, non accorcierà mai la distanza, oh almeno non tanto facilmente.

Commenti please

Non sono d'accordo. .le gambe su strada contano poco. .ammesso che l'avversario sia esperto. .un solo calcio bene o male si para e poi si entra. .non si puo' evitare il contatto ravvicinato. .e i pugni invece la fanno da padrone. .nelle risse e' sempre cosi'. .finisce a pugni o si cade a terra. .sul ring e' diverso. .e' un altro mondo. .

[jinx]

dempsey roll



non so se avete mai fatto allenamenti di pugilato puro, ma un qualsiasi pugile medio sa usare le gomitate, non lo fa perchè il regolamento non lo consente, ma le sa dare

in fondo, è molto simile ad un gancio chiuso come movimento

si peccato che quella è solo un tipo di gomitata, nella thai ce ne sono a decine, e se la thai è fatta bene le gomitate sono tra i colpi meglio allenati.

[jinx]

per quanto riguarda l'incompletezza su ring non posso che essere daccordo e chiaro che il pugilato in questo caso puo' essere visto solo come una base ma che oggettivamente ha molti limiti.
per quanto riguarda il discorso strada invece la vedo molto diversamente
come hai giustamente spiegato mi sembra chiaro che la gamba e ben piu lunga del braccio di conseguenza se il kick o thay boxer riescono a mettere una certa distanza si trovano con un vantaggio considerevole se sono atleti di buon livello.
quello pero' che non hai contato sono i tempi di reazione,gia' un pugno di per se stesso ha un esecuzione piu veloce di un calcio oltre a questo molto piu importante è il fatto che la posizione del pugile e estremamente piu reattiva rispetto a quella degli altri 2,gia' un pugno di per se stesso ha un esecuzione piu veloce di un calcio essa difatti non dovra bilanciare il peso e la spinta di un eventuale calcio dato per cui il punto di equilibrio sara piu avanza e meno costrittivo per movimenti molto rapidi per cui in caso di rissa scoppiata di botto il kick/thay boxer rischia ancoro prima di aver caricato il calcio di essersi preso 2 *****tti e ritrovarsi se non a terra perlomeno rincoglionito.

comunque alla fine penso che sia difficile fare un confronto tra questi sport che a differenza di altri non hanno lo scopo di essere belli a vedersi o avere raffinate filosofie dietro ma di essere efficaci all'utilizzo
nel caso di uno scontro penso che tutto dipenda da tutte quelle circostanze casuali in cui ci si ritrova in una rissa da strada e che spesso determinano chi vince e chi perde.

il fatto è che uno di thai o di kick a un buon livello sa usare bene le braccia, mentre un pugile è completamente incapace a usare le gambe e le ginocchia, e nelle fasi di lotta..

[Ecatombe]

dempsey roll



non so se avete mai fatto allenamenti di pugilato puro, ma un qualsiasi pugile medio sa usare le gomitate, non lo fa perchè il regolamento non lo consente, ma le sa dare

in fondo, è molto simile ad un gancio chiuso come movimento

le usiamo le usiamo ma solo quando abbiamo l'arbitro alle spalle!

[NakMuay84]

non so se avete mai fatto allenamenti di pugilato puro, ma un qualsiasi pugile medio sa usare le gomitate, non lo fa perchè il regolamento non lo consente, ma le sa dare

in fondo, è molto simile ad un gancio chiuso come movimento

beh, penso che un pugile possa imparare in un attimo a dare buone gomitate...
però a quel punto non sta più usando "la boxe", ma ha introdotto un elemento della thai... e ha fatto bene