Pregi e difetti della boxe.....

[Rampage]

in quel video il nero se ne sta fermo . .non entra mai. .ovvio che e' stato abbattuto. .parare un calcio della thay? Mah. .a me pare facile. .basso lo stoppi di tallone con la gamba avanzata e poi entri di seguito. .alto. .basta andare contro( non indietro. .) a braccia alzate ed entrare. .poi si sta li'. .
ma sono concetti del WT. .sono di parte. .

per salire su un ring e per un evento come quello del video sicuramente quel nero pugile non era la prima **** che pratica dai.
Premesso ciò, secondo me lo vedi inerme e fermo proprio per quello che ti sto dicendo: "realizzare che non riuscirai mai ad accorciare la distanza. e realizzare quanto fa male una tibiata puo renderti impotente o farti cambiare decisamente atteggiamento mentale".
Se parlate di entrare qui entrare li dovete sempre tenere presente che le gambe sono piu lunghe delle braccia e che un calcio è piu potente come colpo di un pugno.

[Rampage]

bloccare un calcio è facile, bloccare un calcio di uno che fa thai no - "spacca"

e ciò vuol dire che lo blocchi con l'osso ti rompi tu che blocchi non chi tira (anche perchè magari quello avrà la tibia condizionata), blocchi di muscolo o di ciccia senti un dolore atroce....è un po da valutare la questione ---
io a parte il fatto che le gambe sono piu di leva lunga e creano colpi piu potenti dei pugni di oggettivo non dico niente, anche perchè sono il primo adire che un buon pugile è efficace

[jinx]

questo è vero il problema e come le usi, il diverso approccio.
il condizionamento che un atleta che usa anche le gambe ha nella posizione influenza pesantemente anche il modo di dare pugni ed essi per quanto ben dati saranno comunque limitati sopratutto in velocita rispetto a quelli di un pugile
e come prendere un coupe' e un fuoristrada e metterli a correre, e vedo che nel caso di presenza di sterrati il fuoristrada vince, ma se andiamo nello specifico di una corsa in pista e chiaro che il risultato sara' a favore del coupe'.

questo discorso lo condivido per un thai boxer ma non per uno che fa kick perchè questo cura la parte pugilistica esattamente come il pugile ma tendenzialmente per meno tempo. nella thai l'impostazione è effettivamente diversa e il tempo dedicato alle braccia è anche minore che nella kick. nonostante questo si vedono molti thai che sanno ben usare i pugni sia a basso che ad alto livello. personalmente nel caso dei thai boxer, di buon livello, almeno con 3-4 anni di preparazione, credo che la minore tecnica pugilistica sia altamente compensata dall'arsenale di calci e di lotta in piedi. logicamente per un thai boxer in strada sarebbe logico adeguare la guardia e aumentare gli spostamenti rispetto al ring.

[jinx]

in quel video il nero se ne sta fermo . .non entra mai. .ovvio che e' stato abbattuto. .parare un calcio della thay? Mah. .a me pare facile. .basso lo stoppi di tallone con la gamba avanzata e poi entri di seguito. .alto. .basta andare contro( non indietro. .) a braccia alzate ed entrare. .poi si sta li'. .
ma sono concetti del WT. .sono di parte. .

a parte tutte le variabili, puoi usare le tecniche che dici solo se sei ben allenato nel WT o in discipline simili...

[BESTIOLINA]

questo discorso lo condivido per un thai boxer ma non per uno che fa kick perchè questo cura la parte pugilistica esattamente come il pugile ma tendenzialmente per meno tempo.

come gia' detto non e questione ne di esperienza ne di perderci tempo ne di altro, e proprio l'impostazione che è diversa.
il kickboxer si puo mettere quanto vuole ma la sua rimmarra la posizione di uno che ha anche i calci nel suo bagaglio tecnico e che e gia condizionato a rapidi spostamenti per sferrarli e per pararli.
tale differenza comporta non dico a livello di potenza perche comunque c'e chi si adegua molto bene comunque ma a livello di velocita sia di reazione che di esecuzione una differenza nettissima.

ne sono venuti tanti in palestra da me di atledi di kick e mma e sicuramente hanno migliorato una tecnica pugilistica che peraltro di per se stessa era gia buona ma e a livello tecnico il miglioramente c'e sicuramente stato, ciononostante non si puo' essere sia carne che pesce per arrivare al massimo livello personalmente raggiungibile in uno specifico.

[BESTIOLINA]

bloccare un calcio è facile, bloccare un calcio di uno che fa thai no - "spacca"

e ciò vuol dire che lo blocchi con l'osso ti rompi tu che blocchi non chi tira (anche perchè magari quello avrà la tibia condizionata), blocchi di muscolo o di ciccia senti un dolore atroce....è un po da valutare la questione ---
io a parte il fatto che le gambe sono piu di leva lunga e creano colpi piu potenti dei pugni di oggettivo non dico niente, anche perchè sono il primo adire che un buon pugile è efficace

ma infatti come dicevo prima in due discipline dove l'efficenza e la base di tutto molto lo decide il caso.
il thayboxer difficilmente potra portare calci alti con efficacia che verrebbero evitate con rischio di successiva entrata, o in ogni caso parati smorzandoli indietreggiando.
per contro il pugile e completamente impreparato a riceveri calci bassi e medio bassi veramente efficaci e una volta azzoppato e persa la sua maggiore rapidita difficilmente avrebbe scampo.

l'unica cosa che farebbe pendere l'ago della bilancia marcatamente da una parte e la maggior pratica in questo tipo di situazioni ma per il resto penso che fare pronostici non abbia senso.

[maigap]

le usiamo le usiamo ma solo quando abbiamo l'arbitro alle spalle!

[Rampage]

ma infatti come dicevo prima in due discipline dove l'efficenza e la base di tutto molto lo decide il caso.
il thayboxer difficilmente potra portare calci alti con efficacia che verrebbero evitate con rischio di successiva entrata, o in ogni caso parati smorzandoli indietreggiando.
per contro il pugile e completamente impreparato a riceveri calci bassi e medio bassi veramente efficaci e una volta azzoppato e persa la sua maggiore rapidita difficilmente avrebbe scampo.

l'unica cosa che farebbe pendere l'ago della bilancia marcatamente da una parte e la maggior pratica in questo tipo di situazioni ma per il resto penso che fare pronostici non abbia senso.

Si si non facciamo pronostici - certo è che un puro pugile che ha fatto pugilato per tanto tempo , se impara anche a tirare di low kick diventa un arma

[master wallace]

per salire su un ring e per un evento come quello del video sicuramente quel nero pugile non era la prima **** che pratica dai.
Premesso ciò, secondo me lo vedi inerme e fermo proprio per quello che ti sto dicendo: "realizzare che non riuscirai mai ad accorciare la distanza. e realizzare quanto fa male una tibiata puo renderti impotente o farti cambiare decisamente atteggiamento mentale".
Se parlate di entrare qui entrare li dovete sempre tenere presente che le gambe sono piu lunghe delle braccia e che un calcio è piu potente come colpo di un pugno.

ma caricare una gamba. .richiede tempo e spazio. .non e' veloce come un pugno. .ripeto entrare non e' difficile. .i graplers lo sanno bene. .una finta e in un attimo sono li'. .

[master wallace]

bloccare un calcio è facile, bloccare un calcio di uno che fa thai no - "spacca"

e ciò vuol dire che lo blocchi con l'osso ti rompi tu che blocchi non chi tira (anche perchè magari quello avrà la tibia condizionata), blocchi di muscolo o di ciccia senti un dolore atroce....è un po da valutare la questione ---
io a parte il fatto che le gambe sono piu di leva lunga e creano colpi piu potenti dei pugni di oggettivo non dico niente, anche perchè sono il primo adire che un buon pugile è efficace

non si blocca con la tibia. .ovvio che ti spacchi. .ma con il tallone. .specie con le scarpe indossate non si ha alcun danno. .parlo da strada ma si potrebbe fare anche sul ring. .sloo il tempo che basta per entrare pero'. .non si puo' stare li' sempre a parare. ..

[uruk]

non si blocca con la tibia. .ovvio che ti spacchi. .ma con il tallone. .specie con le scarpe indossate non si ha alcun danno. .parlo da strada ma si potrebbe fare anche sul ring. .sloo il tempo che basta per entrare pero'. .non si puo' stare li' sempre a parare. ..

hai fatto sempre e solo wt tu master?

[Rampage]

master in strada blocchi come viene ovvio, però sul ring non ho mai visto nessuno parare un low kick col tallone.
Non so se perchè non funziona o per altri motivi, esistono due modi tecnici per parare un low kick :

- assorbirlo (anche se si usa piu nei middle andando incontro al colpo e indurendo il muscolo)

- blocco tibia (sarebbe il modo che vediamo piu spesso nei match di thai boxe, con la gamba larga verso l'esterno - non ti spacchi perchè chi combatte ha l'osso condizionato)

[Rampage]

ma caricare una gamba. .richiede tempo e spazio. .non e' veloce come un pugno. .ripeto entrare non e' difficile. .i graplers lo sanno bene. .una finta e in un attimo sono li'. .

"un attimo e sono li" lo puoi fare co un grappler o un inesperto totale di arti marziali, uno che fa thai o kick non si fa mica entrare da un pugile facilmente dai, la boxe è efficace ma è OGGETTIVAMENTE E COMPROVATO DALLA FISICA che lo è a corta distanza, un minimo di rischio te lo devi prendere quando accorci la distanza per sferrare un pugno, poi che un pugno sia piu rapido ed esplosivo di un calcio è normale, il secondo impiega piu tempo di un pugno ad arrivare ma ha anche il triplo del potere di far male pero.

Qualsiasi persona prendi fa piu male se ti da un calcio che un pugno, la forza che esprimi è maggiore secondo me

[master wallace]

hai fatto sempre e solo wt tu master?

da ragazzo anche karate. .
rispondendo a Rampage. .sul ring e' difficile parare di tallone. .lo so. .ma su strada con le scarpe e' facile. .non ti spacchi nulla anzi.. e poi la tecnica non e' quella dei thay boxer. .e' diversa. .ma semplice. .

[NakMuay84]

nella savate dovrebbe esserci un "blocco" fatto con il tallone sulla coscia che sta partendo con il calcio... non mi ricordo come si chiama questa tecnica ma l'ho vista..
fermare il calcio con il tallone sulla tibia è difficile perchè con un circolare la tibia è più difficile da prendere, all'inizio del movimento è "lontana" dal corpo, e potrebbe essere piegata all'indietro fino all'ultimo... mentre sulla coscia è fattibile perchè è sempre lì e infatti i savateur ogni tanto lo fanno sul ring (di rado, perchè non è facile, deve essere un calcio telefonato...)
anche se c'è da tener conto che i calci del savate si danno da una distanza maggiore, quindi c'è un po' più di tempo per anticiparli.