Quale disciplina?

[carlos87]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum.

Ho 21 anni e volevo iniziare a praticare un'arte marziale che oltre all'aspetto filosofico, autocontrollo ecc. ecc... unisca anche un po' di concretezza utile in caso di scontro reale.

Mi intrigavano il ju jitsu o il kung fu; voi cosa ne dite? quali differenze ci sono tra le due?

Nel caso sapreste indicarmi delle buone palestre nella mia zona? (Monza e Brianza).

thanks

[Rampage]

sono completamente diversi
il jiu jitsu in sè , quello tradizionale, prevede lotta a terra, il kung fu è un'arte marziale piu completa, prevede proiezioni pugni calci ecc.
Essenzialmente sono affascinanti entrambe, ovvioche conta l'istruttore che trovi.
Se è valido sono entrambe interessantissime.
Kung fu ovviamente spero che intendi Wing Tsun, non buttarti su cose come shaolin o tai chi

[carlos87]

Grazie Rampage, dalle tue risposte si evince una grande passione x tutto ciò che è combattimento! complimenti

ma quindi dici che il jiu jitsu si svolge maggiormente a terra? niente pugni e calci? mentre invece il kung fu si divide in più stili? perchè vicino a me ho una palestra dove si fa kung fu- shaolin, ma me lo sconsiglieresti?


comunque piacere di conoscerti/vi

[Rampage]

Lo shaolin è quello dei monaci buddisti, quelli vestiti tutti di arancione per intenderci
Io personalmente non lo ritengo il massimo della praticità e dell'interesse - assieme al Tai Chi sono sicuramente qualcosa piu di metodologia comportamentale che di difesa personale, incontri, confronti reali e da tatami,ecc.

Sicuramente come Kung Fu meglio decisamente il Wing Tsun.

Il jiu jitsu è lotta amico, è lotta con sottomissioni. Generalmente nel tradizionale pugni o calci non ci sono, l'allenamento anche spesso risulta piuttosto "statico", alla fine si punta a migliorare molto la forza fisica, le tecniche di sumbission ci sono ovvio, però solo nella sua variabile di jiu jitsu brasiliano ci sono elementi leggermente piu di completezza ( magari un minimo di sparring lo fai, hai gli strangolamanti, le leve cervicali a iosa,ecc.)
In sostanza se segui jiu jitsu brasiliano , da solo o magari abbinato a qualcos'altro sparring lo fai anche un minimo - se segui un corso di jiu jitsu puro e semplice è raro.

[Rampage]

alla fine dipende cosa ti può piacere di piu.
TI piace piu lottare o tirare pugni , calci , ginocchiate ecc.????????????


Il kung fu prevede pugni, calci, spesso anche qualche leva articolare, è abbastanza completo.

[Kiichi Miyazawa]

Il ju-jutsu giapponese tradizionale prevede Ate-Waza (colpi), Nage-Waza (prese e proiezioni), Katame-waza (lotta a terra fattai di immobilizzazioni, leve e soffocamenti), filosoficamente fa riferimento ai codici etici che erano dei samurai (che ben conoscevano il ju-jutsu oltre al Kyudo e al Kendo e molto altro su cui non mi dilungo). Il Kung-fu ha svariati stili e ogni stile ha delle peculiarità (informati su quello che praticano nella palestra che sceglierai), in linea di massima però il kung-fu privilegia movimenti sciolti e fluidi, fianlizzati principalmente al colpo, più raramente alla proiezione. Inoltre gli stili insegnati in Italia sono i principali e quasi tutti trascurano la lotta a terra. Per contro il ju-jutsu è abbastanza rigido nei colpi, più fluido nelle proiezioni che sono tirate da svariate posizioni, abbastanza statico nella fase a terra (è stata per così dire "dinamizzata" con l'avvento del judo). Dal punto di vista filosofico nel kung-fu anche lì dipende molto dallo stile, ma in linea di massima i precetti sono quelli dello zen cinese. Spero di averti delucidato.

[Smider]

Il jiu jitsu è lotta amico, è lotta con sottomissioni

L'autore del 3d ti aveva chiesto di Ju Jitsu... Non jIu Jitsu... Non esiste solo il brazilian jiu jitsu, ma anzi ben più importante e completo (almeno nel panorama tradizionale delle arti marziali) esiste il ju jitsu o ju jutsu... (Ju jitsu - Wikipedia)
Se la "i" ta j e u non c'è si sottende l'arte marziale giapponese.

In merito al Kung Fu ti consiglio anche io il Wing Chun (Wing Tsun è un trademark, una marchio di una delle varie scuole, tutte cmq valide...).
E' divertente, E' efficacie (molto usato dalle polizie di tutto il mondo e ha un occhio speciale alla difesa personale), è un ottima pratica salutistica e di benessere, sarà adato a te a tutte le età e... in quanto sport anaerobico è particolrmente associabile ai pesi ... é vero!!! con il Wing non catabolizzi mai!... Si basa su sforzi anaerobici e la lezione di norma non prevede preparazione fisica. Questo perché il Wing Chun suggerisce metodi di risoluzione del conflitto rapidi e subitanei... e un metodo mordi e fuggi.

Per il resto cmq mi sento di dirti che, sebbene le mode non siano daccordo, esistono cmq stili di Kung Fu molto belli da praticare e utili. Esempi sono l'hung gar, il tang lang,il choy lei fut... Se ti orienti su questi accertati che si curini le applicazioni e non si facciano solo fome (taolu) (wushu moderno).

[Kiichi Miyazawa]

Se ti orienti su questi accertati che si curini le applicazioni e non si facciano solo fome (taolu) (wushu moderno).

Consiglio OTTIMO quest'ultimo

[jinx]

anche io sapevo che il jujitsu comprendeva lo striking..

comunque per i tuoi obiettivi trovo entrambe le scelte molto indicate. il mio consiglio è girare un po' le palestre vicine a te di entrambe le discipline e scegliere quella dove l'ambiente (istruttore, compagni, tipo di allenamento, orari ecc) ti convince di più.

[Rampage]

L'autore del 3d ti aveva chiesto di Ju Jitsu... Non jIu Jitsu... Non esiste solo il brazilian jiu jitsu, ma anzi ben più importante e completo (almeno nel panorama tradizionale delle arti marziali) esiste il ju jitsu o ju jutsu... (Ju jitsu - Wikipedia)
Se la "i" ta j e u non c'è si sottende l'arte marziale giapponese.

In merito al Kung Fu ti consiglio anche io il Wing Chun (Wing Tsun è un trademark, una marchio di una delle varie scuole, tutte cmq valide...).
E' divertente, E' efficacie (molto usato dalle polizie di tutto il mondo e ha un occhio speciale alla difesa personale), è un ottima pratica salutistica e di benessere, sarà adato a te a tutte le età e... in quanto sport anaerobico è particolrmente associabile ai pesi ... é vero!!! con il Wing non catabolizzi mai!... Si basa su sforzi anaerobici e la lezione di norma non prevede preparazione fisica. Questo perché il Wing Chun suggerisce metodi di risoluzione del conflitto rapidi e subitanei... e un metodo mordi e fuggi.

Per il resto cmq mi sento di dirti che, sebbene le mode non siano daccordo, esistono cmq stili di Kung Fu molto belli da praticare e utili. Esempi sono l'hung gar, il tang lang,il choy lei fut... Se ti orienti su questi accertati che si curini le applicazioni e non si facciano solo fome (taolu) (wushu moderno).

indipendentemente dalle correzioni superflue fatte mi dici dove trovo in Italia (paese di merda) un buon maestro di queste cose ???

già se trovo uno che sa insegnare il karate o il Wing Chun sono fortunato.
purtroppo è cosi

[Rampage]

anche io sapevo che il jujitsu comprendeva lo striking..

comunque per i tuoi obiettivi trovo entrambe le scelte molto indicate. il mio consiglio è girare un po' le palestre vicine a te di entrambe le discipline e scegliere quella dove l'ambiente (istruttore, compagni, tipo di allenamento, orari ecc) ti convince di più.

Il Kung fu comprende i pugni, ma avete mai visto come si danno?
la mano non è orizzontale è sempre verticale.

Il Ju jitsu forse li comprenderà anche ma non oso immaginare quanto cagosi siano i colpi di striking. COmunque in competizione e gare non sono previsti quindi anche se li prevede non so che te ne fai "agonisticamente parlando".

[Matt10]

vai di WC

[Rampage]

Come sospettavo ci sono differenze sostanziali dalla versione agonistica a quella marzialista e tradizionale del ju jitsu.

Nella versione sportiveggiante e agonistica:

"Il Fighting System è un combattimento che si svolge sul Tatami tra due atleti che indossano solamente il judogi, protezioni paratibia e, per facilitare tutte le fasi del combattimento, protezioni alle mani sottili ed aperte, in modo da effettuare al meglio le prese sia nella lotta in piedi che in quella a terra. All’inizio del combattimento, gli atleti si affrontano con atemi (colpi a distanza di calcio o pugno) in quella che viene definita Prima Fase, sino a quando uno dei due atleti effettua una presa sul judogi dell’avversario passando alla Seconda Fase. Una volta che un atleta sceglie e riesce ad afferrare il suo avversario è vietato sferrare alcun colpo, fin tanto che persiste una qualsiasi presa. Nella Seconda Fase l’obiettivo di ciascun atleta diventa effettuare una proiezione dell’avversario utilizzando tecniche opportune (Nage-Waza). Una volta che uno dei due contendenti ha effettuato una proiezione dell’avversario o entrambi finiscono a terra, il combattimento continua nella Terza Fase in cui l’obiettivo è immobilizzare l’avversario al suolo (osae-komi) o costringerlo alla resa tramite leve (kansezu-waza)"

praticamente nella prima fase del match sono ammessi colpi, ma se vi vedete qualche video capite di cosa si tratta, sono colpetti... quindi non lo ritengo uno "striking" almeno personalmente

[Kiichi Miyazawa]

Agonista o marzialista che sia di palestre ce ne sono, poi carlos87 non abita in una zona particolarmente fuori dal mondo.

[Smider]

indipendentemente dalle correzioni superflue fatte mi dici dove trovo in Italia (paese di merda) un buon maestro di queste cose ???

Ti dirò... a Roma esistono ottime scuole di Tang Lang e Hung Gar...!
E sparse per l'Italia ce ne sono a bizzeffe!

Come sospettavo ci sono differenze sostanziali dalla versione agonistica a quella marzialista e tradizionale del ju jitsu.

Nella versione sportiveggiante e agonistica:

"Il Fighting System è un combattimento che si svolge sul Tatami tra due atleti che indossano solamente il judogi, protezioni paratibia e, per facilitare tutte le fasi del combattimento, protezioni alle mani sottili ed aperte, in modo da effettuare al meglio le prese sia nella lotta in piedi che in quella a terra. All’inizio del combattimento, gli atleti si affrontano con atemi (colpi a distanza di calcio o pugno) in quella che viene definita Prima Fase, sino a quando uno dei due atleti effettua una presa sul judogi dell’avversario passando alla Seconda Fase. Una volta che un atleta sceglie e riesce ad afferrare il suo avversario è vietato sferrare alcun colpo, fin tanto che persiste una qualsiasi presa. Nella Seconda Fase l’obiettivo di ciascun atleta diventa effettuare una proiezione dell’avversario utilizzando tecniche opportune (Nage-Waza). Una volta che uno dei due contendenti ha effettuato una proiezione dell’avversario o entrambi finiscono a terra, il combattimento continua nella Terza Fase in cui l’obiettivo è immobilizzare l’avversario al suolo (osae-komi) o costringerlo alla resa tramite leve (kansezu-waza)"

praticamente nella prima fase del match sono ammessi colpi, ma se vi vedete qualche video capite di cosa si tratta, sono colpetti... quindi non lo ritengo uno "striking" almeno personalmente

Continui a non capire. Non c'entra niente la distinzione che fai tu!
Tu palesemente ti riferisci al Brazilian Jiu JItsu!!!!! CHE E' UN ALTRA COSA!!!! E come hai detto all'inizio è fatto di sottomissioni e lotta al suolo! Non c'entra niente col Ju jitsu giapponese del quali posti la versione da gara.
Quindi come sospettavi cosa? Hai semplicemente capito male! Tu è da quando è uscito il post che ti riferisci al bjj!

Il Kung fu comprende i pugni, ma avete mai visto come si danno?
la mano non è orizzontale è sempre verticale.

Ma perché continui a parlare di cose che non sai!!!
Con "Kung Fu" non PUOI intendere il solo Wing Chun! E peraltro questa affermazione è discutibile anche nel contesto del Wing Chun...

Ma perché ti sei autonominato esperto di arti marziali?
Non è giusto dare informazioni fuorvianti e sbagliate per proprio vanagloria...