Quale arte marziale/sdc integrereste al bjj?

[Sigfrid]

Vai col judo! Quanto a proiezioni è un'arte fantastica, comprende pressochè tutte quelle della libera, più tecniche particolari tipiche del judo e del jujutsu tradizionale come quelle di sacrificio che applicate in un contesto di bjj sono molto efficaci: in merito ti consiglio di dare un'occhiata ai video didattici "Judo for Brazilian Jiujitsu" di Brian Jones (cintura nera in entrambe le discipline). Inoltre l'impostazione della fase in piedi non è troppo dissimile, mentre la lotta a terra è quasi la stessa: ti ci troveresti bene e impareresti in fretta. Facci sapere e in bocca al lupo

Con la "piccola" differenza che si allenano con il gi. La tecnica e la strategia è diversa proprio per l'assenza del kimono e non è un particolare. Non a caso il 99% dei pro di MMA si allenano nella lotta olimpica per le proiezioni e la lotta in piedi. Dire che "comprende pressochè tutte le tecniche della libera" non è corretto. Che il judo si integri meglio con il bjj con il kimono sono d'accordo, come la lotta libera si integra alla perfezione al Grappling (specialmente senza kimono).

[Kiichi Miyazawa]

Praticando entrambi posso dire che la comunanza di proiezioni è maggiore di quanto si pensi, inoltre nemmeno io ritengo l'assenza del kimono un particolare, tant'è vero che ho affermato che si devono impostare diversamente le prese (componente fondamentale del judo). Poi che la lotta libera si integri meglio col grappling del judo è oggettivamente vero, ma è anche vero che molti team di judo forti fanno allenamenti senza judogi (cosa che non tutti sanno) e fanno competere nella lotta i propri atleti che lo desiderino (come nel mio caso) spesso con buoni risultati: alla luce di ciò direi che l'abbinamento judo-grappling pur essendo inferiore a quello libera-grappling è comunque valido, adesso che il grappling è nella fijlkam forse vedremo dei grappler con un background nel judo.

[Sigfrid]

Praticando entrambi posso dire che la comunanza di proiezioni è maggiore di quanto si pensi, inoltre nemmeno io ritengo l'assenza del kimono un particolare, tant'è vero che ho affermato che si devono impostare diversamente le prese (componente fondamentale del judo). Poi che la lotta libera si integri meglio col grappling del judo è oggettivamente vero, ma è anche vero che molti team di judo forti fanno allenamenti senza judogi (cosa che non tutti sanno) e fanno competere nella lotta i propri atleti che lo desiderino (come nel mio caso) spesso con buoni risultati: alla luce di ciò direi che l'abbinamento judo-grappling pur essendo inferiore a quello libera-grappling è comunque valido, adesso che il grappling è nella fijlkam forse vedremo dei grappler con un background nel judo.

Che ci sia della complementarità sono d'accordo, vedi la medaglia d'oro nel judo (100 kg) vinta da un atleta della mongolia che prima faceva lotta (sopratutto tradizionale).
Ci sono eccezioni, come nel judo ci saranno alcuni atleti che a volte si allenano senza gi, nella lotta ci sono atleti che a volte si allenano con la giacca (vedi i Paesi ex URSS, Cina, Mongolia ecc) per via delle lotte tradizionali ; per questo, senza spostarci tanto basta andare in Alto Adige e praticare il Ranggeln o la lotta celtica in Francia (con maniche + lunghe) :




Ma se vuoi arrivare ad alti livelli in una disciplina devi specializzarti, al punto che per un lottatore internazionale è praticamente impensabile fare libera e greco-romana contemporaneamente e sperare di arrivare nei primi 10 in un torneo internazionale. Si può fare tutto, per carità, ma se punti veramente in alto devi fare delle scelte.

alla luce di ciò direi che l'abbinamento judo-grappling pur essendo inferiore a quello libera-grappling è comunque valido, adesso che il grappling è nella fijlkam forse vedremo dei grappler con un background nel judo.

D'accordo con te. Secondo me se ne vedranno parecchi perchè il numero di praticanti è alto e la FILA ha incluso anche la variante del Grappling con il kimono.

[Kiichi Miyazawa]

Non sapevo dell'inserimento della variante col kimono. Che poi bisogna specializzarsi è abbastanza scontato (infatti la lotta è per me più un hobby): anche nelle mma un fighter privilegia certi stili (ad es muay thai+lotta+bjj, ma niente vieta che sia kickboxe+judo+submission wr. eccetera) e generalmente è specializzato in modo particolare solo su uno o due di quelli che sceglie.

[Sigfrid]

Non sapevo dell'inserimento della variante col kimono. Che poi bisogna specializzarsi è abbastanza scontato (infatti la lotta è per me più un hobby): anche nelle mma un fighter privilegia certi stili (ad es muay thai+lotta+bjj, ma niente vieta che sia kickboxe+judo+submission wr. eccetera) e generalmente è specializzato in modo particolare solo su uno o due di quelli che sceglie.

Si, nei primi mondiali che si disputeranno a dicembre ci saranno due tipi di grappling : no-gi e gi.

Senza dubbio, inoltre i professionisti delle MMA si allenano quasi tutti senza kimono (per i combattimenti di MMA), di conseguenza il Grappling sta prendendo sempre più spazio. Non a caso la hanno inserito subito da Couture, da Lindland, Henderson, Hughes, Greg Jackson (il camp di Evans e GSP), Mitelich e in altre accademie di MMA a livello mondiale. Il Grappling è molto simile al bjj ma ha una parte in piedi sviluppata ed è aperto a molte discipline di sottomissione. Non a caso i maestri di Grappling che hanno formato il regolamento sportivo provengono da discipline diverse : Lotta, bjj, sambo, judo...

[xenical]

thay boxe rulez!

[Rampage]

X Ramp: dovresti rivedere il tuo giudizio sul judo imho, ti assicuro che quasi tutte le proiezioni si possono fare senza judogi, bisogna solo impostare diversamente le prese. Te lo dico sia come judoka che come lottatore.

beh nelle competizioni si vede sempre prendere l'avversario per il "bavero" e proitettarlo, alla fine nella realtà contro uno senza maglietta credo che ledifficoltà non sono poche visto che si è sempre abituati cosi...

poi ovviamente parlo da "esterno" non l ho mai praticato

[Kiichi Miyazawa]

beh nelle competizioni si vede sempre prendere l'avversario per il "bavero" e proitettarlo, alla fine nella realtà contro uno senza maglietta credo che ledifficoltà non sono poche visto che si è sempre abituati cosi...

poi ovviamente parlo da "esterno" non l ho mai praticato

Quella al bavero si vede spesso in competizione ma non è l'unica presa, è una delle più vantaggiose. Per quanto riguarda la realtà tra acchiappare e tirare un bavero o una maglietta cambia poco, ancora meno se il rompicoglioni ha addosso un giubbotto magari semiaperto, mentre se avesse una maglietta molto attillata o il torso nudo si impostano diversamente le prese (è tra l'altro una cosa abbastanza istintiva se si ha un po' d'eperienza) come dicevamo prima col buon Sigfrid. So che non è oggettivamente valido (e magari non ve ne frega) ma posso dire adoperando il judo per difendermi in strada mi sono salvato più di una volta, chiaramente i miei aggressori non avevano un judogi, ma dei vestiti comuni.

[Rampage]

si si ripeto "io parlo da inesperto"

non ho mai praticato ne mai mi ci sono avvicinato al judo.

Scusa, ma se la persona sta al mare in spiaggia ed è a dorso nudo?
il judo secondo te risulta efficace allo stesso modo?

[Sigfrid]

Beh, la consistenza di un abito (vedi una maglietta a maniche corte) non è comparabile a quella di un kimono...
Non a caso le magliette del Ranggeln (foto sopra) sono spesse e rinforzate adeguatamente.

[Rampage]

è quello che sospetto infatti, secondo me se uno fa quella presa in strada a uno con una t-shirt si strappa prima e non riesce è questo il fatto negativo

senza pensare a come portarla a termine se uno è senza maglietta- li proprio ti scervelli

[Kiichi Miyazawa]

Prendiamo un caso pratico

YouTube - Mike Swain: Uchi Mata

ecco la stessa tecnica spiegata da Karo Parisyan per un contesto di mma (quindi senza kimono) e vedete come le prese siano fatte diversamente ma la tecnica funzioni ugualmente:

YouTube - Karo Parisyan, Judo For Mixed Martial Arts, Uchi-Mata

Senza contare che nelle mma questa tecnica la usano anche molti che non vengono dal judo e tornando IT è una delle tecniche spiegate nel video che consigliavo.

[Sigfrid]

La tecnica che hai postato viene eseguita abitualmente anche nella libera. Ma il punto è un altro.
Un conto è allenare sempre una determinata tecnica senza gi, un altro è allenarla nel 99% dei casi con il gi. Se vuoi imparare a lottare in piedi efficacemente senza gi fai lotta, al contrario, se vuoi imparare a lottare efficacemente con il gi fai judo. Parisyan ha adattato le tecniche per le MMA (senza kimono), ma da qui a dire che tutti riescono a fare quello che fa lui ce ne passa. Nel judo si compete sempre con il kimono se non sbaglio.
Gli specialisti della lotta senza kimono sono altri, per il semplice motivo che i lottatori si allenano nel 99% del tempo a disposizione senza gi.

[Rampage]

è questo che dicevo infatti, allenarsi sempre sfruttando il gi rende poco abili al secondo video a mio avviso... però è una questione di opinioni ci mancherebbe

[Kiichi Miyazawa]

La tecnica che hai postato viene eseguita abitualmente anche nella libera. Ma il punto è un altro.
Un conto è allenare sempre una determinata tecnica senza gi, un altro è allenarla nel 99% dei casi con il gi. Se vuoi imparare a lottare in piedi efficacemente senza gi fai lotta, al contrario, se vuoi imparare a lottare efficacemente con il gi fai judo. Parisyan ha adattato le tecniche per le MMA (senza kimono), ma da qui a dire che tutti riescono a fare quello che fa lui ce ne passa. Nel judo si compete sempre con il kimono se non sbaglio.
Gli specialisti della lotta senza kimono sono altri, per il semplice motivo che i lottatori si allenano nel 99% del tempo a disposizione senza gi.

Beh qui siamo d'accordo, judo e lotta sono pur sempre cose diverse nonostante le similitudini, sono comunque contento di aver fatto una buona discussione...