Sull' aumento SIAE

[Atomix]

Originally posted by Max_79
Fidati che e' come dico io, soprattutto per l'iva sulla tassa, che gia' paghiamo nelle bollette della luce, del gas, del telefono...
Adesso non posso postarti riferimenti precisi perche' sono riusciti a segarmi la connessione (sto con un 33.6 che fatica anche ad accendersi) magari qualcuno puo' cercarteli oppure quando riavro' la possibilita' di navigare...



Beh, la tua affermazione era comunque errata.
La tecnlogia avanza a passi da gigante e lo farebbe ancora di piu' se non ci fosse un male incurabile chiamato marketing.



Di questo ne hanno parlato qui:

http://lists.softwarelibero.it/pipermail/diritto/2002-December/001828.html

Come al solito la legge va ad interpretazione... di sicuro e' un bel casino.



A dire il vero, a me non sembra si possa interpretare come dici. Quello e' un compenso extra. Una specie di cartello, insomma.
Per quanto riguarda i film appena usciti al cinema, il copyright e' sempre il medesimo di un film anni '40, purtroppo.
In pratica, a mio avviso il tutto va interpretato cosi': ti aumentiamo il costo dei supporti riscrivibili (di ogni tipo, grottesco) perche' sappiamo che pirati, ma se ti becchiamo ti facciamo pure una bella multa.

Bye

1) Beh da quanto ne so la luce e l'acqua non sono tasse, ma canoni mensili che ognuno paga in base al consumo. I canoni infatti non vanno allo stato (almeno che le aziende produttrici di un servizio non siano statali).

Le tasse sono dei compensi che lo stato ci chiede al momento che acquistiamo un determinato prodotto, vedi iva o appunto questa nuova tassa.

Per il discorso di commerciani non ti so dire ma sono quasi sicuro che a loro viene rimborsata come fanno con l'iva.

2) E' vero, però io ho precisato la tua prima affermazione " Una chicca: tra qualche tempo uscira' un DVD capace di contenere fino a 27 ore di registrazione. Solo di tasse costera' circa 14 euro!". Che tra qualche tempo significa di sicuro non prima del 2005 e i dvd masterizzati col famoso blue ray non conterranno più di 23 gb.

Per la tassa su qeusti supporti dovrebe aggirarsi sui 4.35 € (facendo la proporzione con quelli da 4.7 gb) e non 14 euro.

3) Dopo leggerò, non ho ancora avuto tempo.

4) Ma a me sembra ci sia scritto chiaramente:

Gli autori e i produttori di fonogrammi, nonché i produttori originari di opere audiovisive e i produttori di videogrammi, nonché i loro aventi causa, hanno diritto a un compenso per la riproduzione privata di fonogrammi e di videogrammi di cui all'articolo 71-sexies.

Per i supporti di registrazione audio e video, quali supporti analogici, supporti digitali, memorie fisse o trasferibili, il compenso è costituito da una somma commisurata alla capacità di registrazione resa dai medesimi supporti"

Cmq. è vero che bisogna informarsi di più sotto questo aspetto, se ci fosse un avvocato qui gli prego di rispondere.

Per quanto riguarda i film trasmessi al cinema "credo" che valga la stessa legge sul copyright però c'è anche da dire che "mi sembra" la proiezione di quei film è esclusiva per un tot di mesi dei cinema quindi tu violeresti cmq. la legge.

Ciuaz Atomix

[Max_79]

Originally posted by Atomix
1) Beh da quanto ne so la luce e l'acqua non sono tasse, ma canoni mensili che ognuno paga in base al consumo. I canoni infatti non vanno allo stato (almeno che le aziende produttrici di un servizio non siano statali).

Per quanto riguarda le bollette del gas, leggi qui:

http://groups.google.com/groups?q=iva+sulla+tassa&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&selm=8sh89s%24kht%241%40fe2.cs.interbusiness.it&rnum=2

E' un messaggio di 3 anni fa...

Le tasse sono dei compensi che lo stato ci chiede al momento che acquistiamo un determinato prodotto, vedi iva o appunto questa nuova tassa.

Non solo in quel momento, magari le tasse fossero solo quelle...

Per il discorso di commerciani non ti so dire ma sono quasi sicuro che a loro viene rimborsata come fanno con l'iva.

La scaleranno pure dalla dichiarazione dei redditi, ma al momento d'acquisto il grosso esborso devono comunque farlo.
Ti dico che ho parlato a lungo di queste cose con mio fratello (lavora in camera di commercio) e purtroppo le cose non sono rassicuranti...

2) E' vero, però io ho precisato la tua prima affermazione " Una chicca: tra qualche tempo uscira' un DVD capace di contenere fino a 27 ore di registrazione. Solo di tasse costera' circa 14 euro!". Che tra qualche tempo significa di sicuro non prima del 2005 e i dvd masterizzati col famoso blue ray non conterranno più di 23 gb.

23 GB per singolo layer significa 46 GB in doppio strato... se non conterranno 27 ore ci andranno vicino.
E poi e' gia' in commercio, il fatto che non venga importato in italia o che costi caro non c'entra nel discorso... e magari dovremmo aspettare si fino al 2005, ma solo perche' prima devono vendere un po' di DVD-R ed unita' normali...

Per la tassa su qeusti supporti dovrebe aggirarsi sui 4.35 € (facendo la proporzione con quelli da 4.7 gb) e non 14 euro.

Beh, speriamo sia come dici, vediamo gli sviluppi...

3) Dopo leggerò, non ho ancora avuto tempo.

E' interessante.

4) Ma a me sembra ci sia scritto chiaramente:

Gli autori e i produttori di fonogrammi, nonché i produttori originari di opere audiovisive e i produttori di videogrammi, nonché i loro aventi causa, hanno diritto a un compenso per la riproduzione privata di fonogrammi e di videogrammi di cui all'articolo 71-sexies.

Per i supporti di registrazione audio e video, quali supporti analogici, supporti digitali, memorie fisse o trasferibili, il compenso è costituito da una somma commisurata alla capacità di registrazione resa dai medesimi supporti"

Cmq. è vero che bisogna informarsi di più sotto questo aspetto, se ci fosse un avvocato qui gli prego di rispondere.

Per quanto riguarda i film trasmessi al cinema "credo" che valga la stessa legge sul copyright però c'è anche da dire che "mi sembra" la proiezione di quei film è esclusiva per un tot di mesi dei cinema quindi tu violeresti cmq. la legge.

Sinceramente a me continua a non sembrare cosi' chiaro.
Li' si dice solo che i produttori di audio e di video (gli artisti, le etichette, ecc.) hanno diritto ad un compenso e su tutti i supporti di registrazione. Parla di loro, non di noi... ed il compenso lo ricevono sotto forma di aumento della tassa (pagavamo anche prima la siae per i cd vergini ma era un prezzo bassissimo).

Ah, sulla legge del copyright bisogna vedere in effetti anche i diritti di trasmissione dei cinema, ma non credo siano molto rigidi. In fondo non passa tanto tempo dall'uscita al cinema e l'uscita in DVD. Soprattutto in USA. E poi, violazione di copyright per violazione di copyright...

Bye

[Atomix]

In effetti è un caso molto complicato questo,

Ho sentito di molte battaglie negli anni passati per le tasse sulle tasse, e credevo fosse stata risolta questa cosa, ma si vede che non è così. Bisognerebbe cercare qualcosa in merito.

Si in effetti la mia descrizione delle tasse non era molto completa ma cmq. in ogni caso le tasse sono dei tributi che lo stato ci chiede al momento del pagamento di un servizio o di un bene, e non vengono calocolate sul reddito come le imposte (che è bene ricordare sono una cosa molto diversa dalle tasse).

Per quanto riguarda i commercianti invece, non capisco cosa cambia? Resterà come per l'iva adesso.

Un commerciante aquista e paga l'iva, applica il suo ricarico sul prezzo al netto dell'iva e di ogni altra tassa, e poi l'iva gli viene rimborsata come sarà per qeust'altra tassa.


Il masterizzatore blue ray ha una capacità massima teorica di 27 gb per layer quindi più di 50 gb per un disco masterizzato su doppio lato, cmq. resta il fatto che questi prodotti sono molto lontani dall'arrivo sui nostri detskop e "magari" con l'arrivo fra qualche anno di questi dispositivi verrà data una limatina sulla tassa per questi mega supporti (anche se non ci spero più di tanto ).

Per la questuione se sia più o meno legale masterizzare film o mp3 su questi supporti, aspetto la risposta di un esperto in legge, che magari potrà fare un po' di chairimento, anche se io resto dell'idea che si può fare (chiaramente per uso strettamente personale).

Cmq. lasciamo stare per un momento tutti questi discorsi, e pensiamo ad una cosa. Secondo voi è giusta o no questa tassa?

Non pensate con il portafoglio, certo a nessuno fà piacere pagare 30 cent in più per un cd vergine. Ma pensate un po' a tutti i disastri che la pirateria informatica ha fatto nel mercato musicale e ora in quello cinematografico.

A mio avviso questo decreto è giusto e "forse" porterà anche dei benefici al mondo del filesharing, visto che la siae e tutti gli altri organi europeri, dopo che questa tassa sarà applicata, forse la smetteranno di martellare, winmx piuttosto che edonkey o altri famosi programmi di filesharing, lasciandoci tutti un po' più liberi. Certo questa è una mia opinione, può darsi che mi sbaglio o no.


Ciuaz Atomix

[Max_79]

Originally posted by Atomix
Il masterizzatore blue ray ha una capacità massima teorica di 27 gb per layer quindi più di 50 gb per un disco masterizzato su doppio lato, cmq. resta il fatto che questi prodotti sono molto lontani dall'arrivo sui nostri detskop e "magari" con l'arrivo fra qualche anno di questi dispositivi verrà data una limatina sulla tassa per questi mega supporti (anche se non ci spero più di tanto ).

Uhm, non ci spero tanto neanch'io.
Ti rispondo da questo punto in poi perche' sul resto vorrei sentire qualche altro parere, magari per chiarirci dei dubbi.

Per la questuione se sia più o meno legale masterizzare film o mp3 su questi supporti, aspetto la risposta di un esperto in legge, che magari potrà fare un po' di chairimento, anche se io resto dell'idea che si può fare (chiaramente per uso strettamente personale).

Speriamo... ma il problema e' che con palladium/tcpa hanno intenzione di eliminare in tutto e per tutto ogni forma di pirateria.

Cmq. lasciamo stare per un momento tutti questi discorsi, e pensiamo ad una cosa. Secondo voi è giusta o no questa tassa?

Non pensate con il portafoglio, certo a nessuno fà piacere pagare 30 cent in più per un cd vergine. Ma pensate un po' a tutti i disastri che la pirateria informatica ha fatto nel mercato musicale e ora in quello cinematografico.

A mio avviso questo decreto è giusto e "forse" porterà anche dei benefici al mondo del filesharing, visto che la siae e tutti gli altri organi europeri, dopo che questa tassa sarà applicata, forse la smetteranno di martellare, winmx piuttosto che edonkey o altri famosi programmi di filesharing, lasciandoci tutti un po' più liberi. Certo questa è una mia opinione, può darsi che mi sbaglio o no.

Io non credo sia giusta. Innanzitutto e' "nata male", nel senso che la tassa te la fanno pagare in ogni caso, anche se tu usi quei CD per scopi di backup. Insomma, ti danno del ladro automaticamente quando in italia dovremmo essere innocenti fino a prova contraria.
Per rigirare il coltello nella piaga, e' stata approvata da ignoranti: infatti, non ha senso tassare un supporto come le memoria delle fotocamere digitali. Infatti in quale modo con questa attrezzatura danneggerei la siae o jovanotti ?! Stessa cosa, ma un po' meno grave con gli hard disk.
A mio parere non siamo stati noi a fare danni alle industrie (industrie... gia' la parola...) musicali, sono stati loro stessi che per cocciutaggine non hanno voluto ridurre i prezzi e ne hanno pagato le conseguenze. Un sacco di artisti stanno andando via dalla siae per far parte di un' altra in Inghilterra, molto piu' seria e onesta.
Per quanto riguarda il filesharing, come dicevo prima, il palladium/tcpa e' una cosa veramente grossa e se le cose andranno a finire come vorranno loro (per "loro" intendo praticamente chiunque, da Bill Gates alla Creative, passando per Intel ed AMD), altro che renderci piu' liberi... potremmo prendere il pc e buttarlo dalla finestra.
Sono davvero pessimista.

Bye

[Atomix]

Mah per quanto riguarda il famoso palladium, io sono piuttosto tranquillo. Bill Gates se ha veramente intenzione di continuare ancora con quella idea potrebbe ritrovarsi con il culo per terra anche perchè stanno nascendo sistemi unix like come Lindows che sono molto più facili da gestire che i precedenti. Quindi io non so cosa gli convenga di più al vecchio Bill se continare su questa strada e decretare finalmente il decesso di microzoz, oppure rinunciare saggiamente e rimanere il leader indiscusso dei SO.

Stessa cosa vale per i produttori di CPU, se palladium dovesse uscire, chissà Motorola o Via come saranno contente visto che venderanno una marea di processori che non devono essere perforza compatibili con palladium per funzionare.

Ma torniamo al discorso del decreto legge. E' verissimo ciò che dici sul fatto delle copie di backup ecc. Ma come capisci non è possibile avere dispositivi con la tassa e altri senza tassa perchè tutti comprerebbero quelli senza tassa.

Poi la storia del prezzo dei cd musicali secondo me è solo un pretesto. Se i cd costassero veramente 7 €, le vendite forse aumenterebbero del 5 max 10% ma cmq. la stragrande maggioranza di noi si scaricherebbe gli mp3 a gratis. Insomma uno cerca sempre di fare il furbo e spendere meno.

Però sarebbero graditi anche altri pareri o solo a me e a max 79 interessa sto discorso?

Ciuaz Atomix

[Max_79]

Originally posted by Atomix
Mah per quanto riguarda il famoso palladium, io sono piuttosto tranquillo. Bill Gates se ha veramente intenzione di continuare ancora con quella idea potrebbe ritrovarsi con il culo per terra anche perchè stanno nascendo sistemi unix like come Lindows che sono molto più facili da gestire che i precedenti. Quindi io non so cosa gli convenga di più al vecchio Bill se continare su questa strada e decretare finalmente il decesso di microzoz, oppure rinunciare saggiamente e rimanere il leader indiscusso dei SO.

Sicuramente ci sono ottimi SO alternativi... resta da vedere come si comporteranno, in termini di legge, con il software di questi sistemi. Si creera' una sorta di informatica underground nella quale da una parte ci sono i sistemi microsoft e l'altra sistemi tipo unix !?
Il palladium ha la scusa ufficiale di debellare i virus informatici ed i problemi relativi. Dato cio', linux potrebbe essere considerato una piattaforma poco sicura (mi vien gia' da ridere, ma non c'e' mai fine al peggio...) e chissa' che combineranno. Naturalmente spero rimanga fanta-informatica. Ma a mio parere e' meglio che il palladium e tecnologie simili muoiano prima di nascere, troppo pericolose.

Stessa cosa vale per i produttori di CPU, se palladium dovesse uscire, chissà Motorola o Via come saranno contente visto che venderanno una marea di processori che non devono essere perforza compatibili con palladium per funzionare.

Oddio, sinceramente non saprei.
Ricorda che il palladium non e' solo cpu. Il palladium e' anche motherboard, bios, chipset e schede aggiuntive. Questo parlando lato hardware. Naturalmente si adegueranno anche dal lato software.
Adesso, qualora ci sia un chip compatibile con le istruzioni x86 (c'e' gia', il governo cinese sta sviluppando l'evoluzione del "dragon chip") ma non palladium-compliant, dobbiamo ricordarci che resta la "protezione" software.
Adesso i maligni diranno che voglio craccare la protezione software per poter rubare quel determinato programma. Invece, tra le caratteristiche piu' spinte di palladium/tcpa (che attiveranno pero' in futuro, in rete potrete trovare cose abominevoli) ce ne sono alcune che violano la privacy in maniera spaventosa. Roba che in confronto il famoso satellite spia americano e' un giocattolo.

Ma torniamo al discorso del decreto legge. E' verissimo ciò che dici sul fatto delle copie di backup ecc. Ma come capisci non è possibile avere dispositivi con la tassa e altri senza tassa perchè tutti comprerebbero quelli senza tassa.

Beh, pero' c'era gia' in commercio una cosa simile.
I CD-R solo per l'audio ad esempio. Questi erano normalissimi CD-R con pero' un sovrapprezzo dovuto alla tassa. Adesso hanno deciso di tassarli tutti, magari ne vendevano pochi...

Poi la storia del prezzo dei cd musicali secondo me è solo un pretesto. Se i cd costassero veramente 7 €, le vendite forse aumenterebbero del 5 max 10% ma cmq. la stragrande maggioranza di noi si scaricherebbe gli mp3 a gratis. Insomma uno cerca sempre di fare il furbo e spendere meno.

Ti dico che il sottoscritto, cosi' come tanta altra gente, comprerebbe parecchi cd. Vuoi mettere la scocciatura di scaricare roba spesso di dubbia qualita', senza copertine, manuale, testi ecc. ecc. e comunque sapere di essere nel giusto !?
E poi un paio di cose mi chiedo sempre:
1) Innanzitutto, perche' non provare. Mi sa che hanno paura che funzioni davvero.
2) Produrre le musicassette a loro costa parecchi soldi in piu' rispetto che produrre CD. Gli studi di registrazione cosi' come tutte le altre spese sono pagate in egual misura.
Allora perche' diavolo il prezzo di un CD e' superiore a quello di una musicassetta !?

Quando smetteranno di speculare, vedrai che la gente smettera' di copiare.

Però sarebbero graditi anche altri pareri o solo a me e a max 79 interessa sto discorso?

Infatti... sinceramente mi piace discutere con te, ma a sto punto tanto vale scambiarci le e-mail.

Bye

[Atomix]

Sul palldium ha ragione, ma non dimenticare che se lo faranno sarà basato su un sistema fatto da Microsoft che come si sà non è che sia la migliore al mondo in fatto di prestazione e stabilità dei suoi sistemi. Non perchè i vari windows fanno schifo, ma proprio per la politica di microzoz, che denigra l'open source.

I sistemi unix like invece sono quasi tutti open source e quindi possono partecipare tutti a migliorare dei bug che possono esserci in questi sistemi (che per quanto riguarda sicurezza e stabilità sono 100 gradini sopra win), mentre alla microsoft sono solo poche centinaia di ingenieri informatici che ci lavorano al contrario delle milioni di persone che gionro per giorno trovano degli errori anche piccoli sui sistemi unix e li continuano a correggere fino ad arrivare ad un sistema quasi perfetto.

Hai ragione che il palladium è dotato di un complesso sistema che nonsi basa solo su cpu e so, ma anche su scheda madre ecc. ecc. Ma come sai anche la xbox (che possiamo definire un palladium allo stato embrionale) è stata facilmente craccata, ed è stato scoprto recentemente che non serve nemmeno il mod chip basta un gioco con un bug e puoi installare linux su xbox.

Quindi tutti i sistemi per quanto complessi siano si potranno cmq. craccare.

Per il discorso dei cd musicali ecc, rispetto il tuo punto di vista anche se non lo condivido, a mio avviso la gente cerca sempre e cmq. di risparmiare.

Ciuaz Atomix

[Max_79]

Originally posted by Atomix
Hai ragione che il palladium è dotato di un complesso sistema che nonsi basa solo su cpu e so, ma anche su scheda madre ecc. ecc. Ma come sai anche la xbox (che possiamo definire un palladium allo stato embrionale) è stata facilmente craccata, ed è stato scoprto recentemente che non serve nemmeno il mod chip basta un gioco con un bug e puoi installare linux su xbox.

Pero' sapevo che la protezione dell' x-box si riferisse praticamente solo al bios e che la chiave fosse criptata a 512 bit. Per il pc si parla di 1024 bit e su quasi tutto l'hardware.
Guarda, sono d'accordo anch'io che alla fine, quasi tutto e' craccabile. Ci sono pero' due problemi grossi:

1) Dove girera' il software per craccare una protezione di quel tipo !?
Potrebbero fare un programma di calcolo distribuito solo per persone con linux ed altri SO (il software di palladium dovra' essere "autorizzato" e non so se autorizzeranno un software simile), ma il progetto sarebbe ambizioso...

2) Nessuno vieta loro di mettere sul mercato, successivamente, una versione aggiornata di palladium/tcpa ancora piu' protetta...

Quindi tutti i sistemi per quanto complessi siano si potranno cmq. craccare.

Uhm... su questo si puo' discutere, ma il problema principale e' il tempo che si impieghera'. La protezione dell' x-box era molto piu' semplice di questa...

Per il discorso dei cd musicali ecc, rispetto il tuo punto di vista anche se non lo condivido, a mio avviso la gente cerca sempre e cmq. di risparmiare.

Naturalmente anch'io rispetto il tuo punto di vista.
A dire il vero anch'io credo che la pirateria continui ad esistere in ogni caso ( anche solo per il desiderio di fare qualcosa d'illegale, si sa che siam tutti giocatori d'azzardo ) ma e' probabile che abbassando i prezzi la riducano parecchio.
Leggo in un sacco di posti gente (non solo italiana) che ritiene che il prezzo e' la causa principale della pirateria. Almeno queste persone non possono andar contro a quanto detto pochi giorni prima e cosi' acquisteranno.
Poi, a dire il vero, non e' solo una questione di prezzi ma anche di diritti... stanno partorendo degli aborti. La philips s'e' addirittura incazzata con le major (giustamente) perche' quest'ultime stampavano in bella vista il simbolo "Compact Disc". Quelli non sono compact disc, non e' lo standard "CD" se poi questi non vengono letti in qualunque lettore certificato per leggerli, come ad esempio puo' essere il lettore di un computer.

Bye

[Atomix]

Si concordo pienamente,

la protezione di palladium è sicuramente un bell osso duro da scavalcare.

Ma cmq. bisogna pensare un'altra cosa, le persone che sanno usare il computer o che cmq. ne fanno largo uso sono al giorno d'oggi moltissime, la libertà poi è uno dei primi se non il primo motivo per cui la gente ha lottato e continua a lottare.

Quindi non credo che Palladium vedrà la luce proprio perchè la gente al giorno d'oggi non è proprio stupida e se ne intende (chi più chi meno) di computer e non vuole certo avere in casa un dispositivo che monitorizzi direttamente o indirettamente le loro azioni e cosa stanno facendo su un prodotto di loro proprietà.

Sulla base di queste piccole riflessioni duque credo e sopratutto spero che Palladium resti solo l'idea nella mente di uno squilibrato che vuole controllare il mondo.

Ciuaz Atomix