Passaggio a mac

[menphisdaemon]

Dopo lustri di Windows mi sono trovato costretto a cambiare ed ho preso un MAC.

Due domande, di cui la prima solo per tecnici informatici o gente con molta dimestichezza (non per snobbare, ma perché un search di base l'ho fatto e la risposta non è banale come sembra):

1- serve un antivirus? Se si, quale?
2- migliore app mac per tracking alimentare/dieta?

Grazie


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[devil88bg]

Possiedo un mac dal 2008.
Per le tue domande:
1-No su mac generalmente non è necessario avere un antivirus, per vari motivi... intanto ci sono davvero pochi virus per mac. La maggior parte sono su windows. OSX è un sistema operativo di tipo Unix, molto più sicuri. Se pensi alla maggior parte della app su mac queste semplicemente si installano o si eliminano trascinandole nella cartella applicazioni.
Non verrà installato nulla nel sistema operativo, o nel file system.
Alcune applicazioni (esempio photoshop) richiedono di essere installate e non semplicemente trascinate. In questo caso prima di ogni installazione è necessario inserire la password di root di amministratore. Nessuna applicazione può essere installata senza inserire la password. Nessuna. Neanche un potenziale virus. Se ciò avviene è perchè tu hai accettato l'installazione inserendo la password... ma ciò può accadere anche con un antivirus.
Inoltre, cosa da non sottovalutare, quasi nessuno usa antivirus su mac o linux... anzi direi nessuno. Pensa circa il 10% degli utilizzatori mondiali usa un mac... pochissimo. Di questi quanti utilizzano un antivirus? Ancora di meno... E secondo te perchè le aziende dovrebbero sprecare tempo e risorse per un prodotto che in pratica non usa nessuno? Quindi in realtà antivirus che ti garantiscano una protezione superiore a quella che ti garantisce la apple non ce ne sono.
Rallenteresti solo il sistema operativo.

- Per la tua seconda domanda come applicazione esiste Calories 2 o Calories 3. Io personalmente uso myfitnesspal via browser e mi trovo bene. C'è anche l'applicazione per cel con cui puoi tenere tutto sincronizzato.. a te la scelta insomma.

[PhD]

My 2c [da Mac user dal 2008 e non esperto di sicurezza informatica]
Ciò che dice devil è in spirito giusto, ma non è del tutto preciso imho.
1) Tutti i dati (e quindi applicazioni) a cui puoi accedere una volta lanciato il sistema operativo sta sul file system, a prescindere dal fatto che installi un'applicazione trascinandola o "installandola" col gestore pacchetti. Le applicazioni che "richiedono di essere installate", tipicamente richiedono che alcuni file di preferenze o di impostazioni vengano messi in cartelle specifiche.
2) Quando installi un'applicazione, tipicamente non installi nulla nel sistema operativo (inteso come kernel), anche su windows.
3) Anche su Windows puoi ottenere un effetto simile a quello garantito nativamente da Mac, cioè dover inserire una password per installare qualcosa. Basta fare in modo che l'utente con cui fai log in non abbia permessi di amministratore di sistema.
4) Non capisco cosa c'entri il fatto che il 10% delle persone soltanto usa il Mac con la sicurezza che un antivirus dovrebbe darti. Ok, meno aziende fanno antivirus per una fetta limitata di mercato, ma una volta che lo fanno, lo fanno sperabilmente bene!


Io non ho mai usato un antivirus per mac e non penso di averne mai beccato uno e ti consiglierei di fare altrettanto, però non so che tipo di siti frequenti e che servizi usi, quindi il consiglio potrebbe valere poco. In particolare, mi vien da pensare che, tipicamente, i Mac siano comprati da gente con più soldi, e quindi più esposta ad attacchi di tipo ransomware [1], che sono in crescita costante. Quindi, premunirsi con un antivirus potrebbe non essere una scelta così malvagia di questi tempi.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Ransomware

[menphisdaemon]

Grazie ad entrambi.
Innanzitutto premetto che parlo da completo ignorante in materia MAC: oggi però ho parlato con un programmatore informatico che mi ha consigliato di installarne uno di gratuito 'Sophos' se non ricordo male il nome, mentre NESSUN mac user mi ha consigliato di farlo.
Il mio utilizzo è molto semplice in questo momento della mia vita: internet, mail, skype, word, excel, txt, qualche ritocco foto e video. Non mi dispiacerebbe poter utilizzare aMule (e qui ho dubbi di sicurezza).

Quanto al database alimentare io utilizzo su Windows MxBody che è gratuito e customizeable (posso inserire alimenti): mi servirebbe una cosa molto simile.

[PhD]

Imho nessuno ti può dire in tutta coscienza di non installare un antivirus. Però basta un po' di accortezza (i.e., scaricare solo da siti sicuri) per essere coperti nella stragrande maggioranza dei casi.
Se ti fa sentire più tranquillo installalo, secondo me l'impatto sulle performance sarà trascurabile

[devil88bg]

PhD considera che installando un applicazione che installi su Windows può andare a modificare il file system. Su mac ciò non è possibile. Hai mai provato ad accedere al file system di windows nella cartella "Windows" dove ci sono un sacco di file? Bene basta cancellare qualcosa la e il sistema viene compromesso. Semplicemente non ti parte più. Non a caso non sono rari i virus che su windows non ti fanno più accedere al pc, che ti compromettono il bootloader etc. Un virus che entra su windows viene installato nel sistema, a quel punto eliminarlo non è così semplice.

Su Mac ciò non è assolutamente possibile. Hai mai provato ad accedere ai file di avvio del sistema su mac? Semplicemente non si può. O meglio devi farlo da terminale, devi avere un permesso da amministratore e via dicendo. Non puoi andare a modificare i file del sistema operativo su mac con la semplicità con cui puoi farlo su windows... il sistema è chiuso. Hai mai sentito di mac che non si avviano per problemi che non sono hardware? Io no.
Inoltre i virus su mac sono solitamente diversi da windows. Non si installano, risultano tipicamente essere come un file che si va ad inserire in una data cartella, che una volta eliminato non causa problemi.

Il discorso del 10% ha perfettamente senso invece. Se del 10% degli utenti solo l'1% (e sono buono perchè a mio avviso la percentuale è inferiore) mette un antivirus quante aziende possono perdere tempo con questo 1%. Due quindi sono le cose o un azienda commissiona un antivirus valido ad un altra, oppure trovare un qualcosa di realmente valido è difficile visto che le aziende non certo fanno software per beneficienza, e fare un antivirus per pochissimi che lo usano in realtà è una perdita di tempo. Io da ingegnere non farei mai un software per l'1% di utenti.. ad essere buono. Anche perchè il mondo della sicurezza è un mondo così difficile e così vasto che probabilmente non avrei risorse per mantenere efficiente l'antivirus.

Inoltre cosa non da sottovalutare, su windows, antivirus o meno, virus, spyware e roba varia li becchi comunque. C'è poco da fare ma li becchi, le persone li beccano. Non scappano. Il problema è che su windows ce ne sono così tanti che se non lo hai ti ritrovi con il pc inutilizzabile in poco tempo.

Per me quindi l'antivirus su mac è uno spreco assoluto di risorse. Anche perchè la apple a cadenza regolare rilascia aggiornamenti di protezione per il mac stesso che quindi è già protetto... poi chiaramente se installi qualche cosa scaricata da qualche sito pornografico non ti posso certo garantire che non conterrà virus. Ma in questo caso lo beccheresti anche in caso di antivirus perchè tu daresti il permesso al virus di inserirsi nel sistema e in quel caso l'antivirus può farci poco... ad esempio se si scaricano cose illegalmente su windows esempio programmi o giochi, esiste la crack, e spesso è considerata virus dall'antivirus.
L'unico modo per avviare il programma/gioco è dire all'antivirus che quella cartella non la devi controllare quindi in quel caso tu stesso stai facendo entrare il virus nel sistema, se c'è un virus nella crack.

[PhD]

Stiamo andando OT e tu non hai i messaggi privati abilitati. Se menph (moderatore e autore del thread) lo ritiene opportuno, ti rispondo qui appena ho tempo.

[menphisdaemon]

Rispondigli pure: la cosa mi interessa molto. L'antivirus non penso di metterlo perchè da quello che ho capito sei tu a dare l'accesso alle app/eseguibili.
Voi utilizzate aMule? Ci sono problemi con il fle sharing musicale/film?

Altra cosa...non riesco a trovare un gestionale decente alimentare che non sia calorie 3 da 50€

[Sartorio]

Per continuare ad usare il software che hai già e che non ha equivalenti validi su osx, puoi usare una macchina virtuale windows (potresti anche installare direttamente windows in bootcamp ma non credo che sia questa la tua intenzione).

Allo scopo funge virtual box, che è gratuito, lo trovi qui: http://download.virtualbox.org/virtu...-96996-OSX.dmg dopo gli passi una iso del windows che preferisci.
La macchina virtuale è un layer isolato, tutto quello che succede lì dentro non passa al sistema operativo retrostante, quindi sei pure più sicuro di un PC tradizionale.

Riguardo l'antivirus tendenzialmente non ti serve, ma questo non significa che i mac non presentino problemi di sicurezza.
Le minacce che rendono vulnerabile OSX sono più subdole (rootkit, bug del kernel, malware che utilizzano i comandi di shell in una maniera poco ortodossa e così via), Apple in genere ci mette una pezza rapidamente, attraverso i suoi aggiornamenti di sistema.

[PhD]

PhD considera che installando un applicazione che installi su Windows può andare a modificare il file system. Su mac ciò non è possibile. Hai mai provato ad accedere al file system di windows nella cartella "Windows" dove ci sono un sacco di file? Bene basta cancellare qualcosa la e il sistema viene compromesso. Semplicemente non ti parte più. Non a caso non sono rari i virus che su windows non ti fanno più accedere al pc, che ti compromettono il bootloader etc. Un virus che entra su windows viene installato nel sistema, a quel punto eliminarlo non è così semplice.


Su Mac ciò non è assolutamente possibile. Hai mai provato ad accedere ai file di avvio del sistema su mac? Semplicemente non si può. O meglio devi farlo da terminale, devi avere un permesso da amministratore e via dicendo. Non puoi andare a modificare i file del sistema operativo su mac con la semplicità con cui puoi farlo su windows... il sistema è chiuso. Hai mai sentito di mac che non si avviano per problemi che non sono hardware? Io no.

Mi pare che tu stia facendo confusione fra "file system" e "file che servono per il corretto funzionamento del SO". Sono due concetti ben distinti. Tutto ciò che è software e che installi, tutti i file che scarichi vanno sul file system, ma non necessariamente ciò che installi tocca i "file di sistema", se vogliamo chiamarli così, cioè (anche) quelli che trovi nella famigerata cartella di Windows. Ciò non toglie che anche i file "vitali" per il corretto funzionamento di OSX siano accessibili, sia da terminale che da Finder. Il fatto che siano modificabili solo con password di amministratore riporta al problema principale: se usi Windows con i permessi giusti, ottieni lo stesso risultato (o almeno molto simile...ripeto non sono un esperto). Che poi ci siano differenze molto più "nascoste" a livello di sicurezza nel SO, è un altro conto che non ha molto a che vedere con quello che dici tu. Hai mai provato ad accedere a un computer Windows condiviso, per esempio in un internet point o all'università? Riesci ad accedere e modificare i file di sistema? No! Perché l'amministratore ti fa fare log in come guest, o comunque come utente dai privilegi ristretti, e non come admin!

Inoltre i virus su mac sono solitamente diversi da windows. Non si installano, risultano tipicamente essere come un file che si va ad inserire in una data cartella, che una volta eliminato non causa problemi.

Su questo punto o mi dai delle fonti, o le tue restano parole vuote. Posso scriverti io stesso un virus per OSX che ti cancella praticamente tutto. Bastano permessi di root e poche linee di codice C. Oltretutto, per cancellare i dati dell'utente (i.e., non dati protetti da psw di amministratore), non servono neanche permessi da admin. Perche' mai un virus dovrebbe quindi solamente installarsi come cartella? E ancora: supponi che qualcuno prenda il controllo del server DNS a cui ti rivolgi per risolvere un hostname, magari quello del sito di Flash, e ridirezioni quindi la tua richiesta per la nuova versione di flash verso un sito identico a quello di flash, ma ovviamente malevolo. Tu installi il pacchetto convinto che sia Flash e invece è un virus. L'utente può non accorgersene, l'antivirus magari sì. I problemi di sicurezza non sono solo quelli di cui abbiamo parlato, ma ci sono attacchi molto più subdoli (fra i quali quelli detti da Sartorio, che però sono altre falle di sicurezza ancora...sebbene programmi che invochino qualche comando strano di shell *potrebbero* essere rilevati da antivirus)

Il discorso del 10% ha perfettamente senso invece. Se del 10% degli utenti solo l'1% (e sono buono perchè a mio avviso la percentuale è inferiore) mette un antivirus quante aziende possono perdere tempo con questo 1%. Due quindi sono le cose o un azienda commissiona un antivirus valido ad un altra, oppure trovare un qualcosa di realmente valido è difficile visto che le aziende non certo fanno software per beneficienza, e fare un antivirus per pochissimi che lo usano in realtà è una perdita di tempo. Io da ingegnere non farei mai un software per l'1% di utenti.. ad essere buono. Anche perchè il mondo della sicurezza è un mondo così difficile e così vasto che probabilmente non avrei risorse per mantenere efficiente l'antivirus.
Quindi la Ferrari, che fa macchine per lo 5000 persone nel mondo fa delle macchine scadenti perchè il prodotto è di nicchia? Ma tu hai idea di quanto software viene prodotto che si rivolge ad un'utenza estremamente limitata? Ci sono prodotti sviluppati solo per alcune aziende o figure professionali. Ad esempio esistono software specifici per i notai (che sono qualche migliaio in Italia). Ciò non toglie che siano software ben progettati, perché se il prodotto fa schifo il cliente non caccia i soldi. Tu da ingegnere non faresti software per l'1% di utenza: allora o vai a competere coi giganti, oppure ti arrangi, perché buona parte del mercato gira intorno al software di nicchia.

Inoltre cosa non da sottovalutare, su windows, antivirus o meno, virus, spyware e roba varia li becchi comunque. C'è poco da fare ma li becchi, le persone li beccano. Non scappano. Il problema è che su windows ce ne sono così tanti che se non lo hai ti ritrovi con il pc inutilizzabile in poco tempo.
Conosco gente accorta (che, ad esempio fa log in non come amministratore) che non ha problemi di virus. Non dico che windows sia tanto buono quanto OSX, sia chiaro. Non ho neanche le conoscenze per dirlo. Dico solo che le tue motivazioni mi sembrano alquanto parziali, e non le condivido.

Per me quindi l'antivirus su mac è uno spreco assoluto di risorse. Anche perchè la apple a cadenza regolare rilascia aggiornamenti di protezione per il mac stesso che quindi è già protetto...
Questo si rifa maggiormente a falle di sicurezza di altra natura, come dice Sartorio

poi chiaramente se installi qualche cosa scaricata da qualche sito pornografico non ti posso certo garantire che non conterrà virus. Ma in questo caso lo beccheresti anche in caso di antivirus perchè tu daresti il permesso al virus di inserirsi nel sistema e in quel caso l'antivirus può farci poco...

Non è vero: se scarichi un programma o un video e dici "ok ora lo installo come admin", l'antivirus può prevenire che ciò avvenga, analizzando l'eseguibile in anticipo. Altrimenti sì che qualunque antivirus sarebbe inutile!!!

ad esempio se si scaricano cose illegalmente su windows esempio programmi o giochi, esiste la crack, e spesso è considerata virus dall'antivirus.
L'unico modo per avviare il programma/gioco è dire all'antivirus che quella cartella non la devi controllare quindi in quel caso tu stesso stai facendo entrare il virus nel sistema, se c'è un virus nella crack.

Come sempre, my 2c

Edit: mi sono ri-scordato di rispondere al punto 2. Se non trovi un sostituto "nativo" del tuo software, la virtualizzazione, come suggerito da Sartorio, può venirti in aiuto. Io ho sempre e solo usato VMware, che però è a pagamento, ma virtualbox è un'alternativa che va benissimo per te (non posso compararli, non avendo provato quest'ultimo)