quanto ci si mette a imparare a programmare?

[Blaster]

mi sembra che comunque si tenda a volere tutto e subito, soprattutto a livello economico.

quando sei giovane i soldi, per quanto importantissimi, valgono molto meno dell'opportunità di crescita professionale.

del resto, per quale motivo un "analista programmatore" (calderone che vuol dire tutto e niente) dovrebbe guadagnare più di un operaio?

[naoto]

dipende dall'età, da cosa vuoi dalla vita.
ovviamente se non hai intenzione di sposarti/convivere un contratto a progetto può anche andar bene, ma vivere pensando che fra 4 mesi potrai stare a casa non è bello.
Poi puoi fare il free-lancer, partita iva e decidi tu ma devi già essere bravo per farlo.

ps: sinceramente neanche con contratto a progetto sei sicuro di avere uno stipendio più alto e alla fine sei trattato come un dipendente al 100%

Daccordissimo sulla prima parte e sul fatto che il contratto a progetto è solo ed esclusivamente una forma di sfruttamento legalizzato (io, ad esempio, attualmente ho quel tipo di contratto).

Però lasciami dire anche che, dopo la crisi che ha letteralmente abbattuto il mercato soprattutto in autunno-inverno (e che prosegue tuttora), i contratti di assunzione non valgono un bel nulla.

Io fino a febbraio ero assunto presso una s.p.a. che apparentemente andava alla grande... hanno fatto fuori TUTTI i dipendenti a tempo indeterminato coprendo il tutto con una ristrutturazione aziendale.
Qui a Roma ci sono aziende enormi (KapGemini, ad esempio) che sono in rovina. Insomma, anche il contratto a tempo indeterminato, in Italia, non dà più alcuna garanzia, o quasi.

Questo non vuol dire preferire un contratto di consulenza... per carità.

mi sembra che comunque si tenda a volere tutto e subito, soprattutto a livello economico.

quando sei giovane i soldi, per quanto importantissimi, valgono molto meno dell'opportunità di crescita professionale.

del resto, per quale motivo un "analista programmatore" (calderone che vuol dire tutto e niente) dovrebbe guadagnare più di un operaio?

La crescita professionale, in Italia, è qualcosa che semplicemente non esiste.

Ho visto con i miei occhi come si prendono le certificazioni, come si vincono le gare e quale genere di "professionisti" vengono mandati in pasto al cliente e che si bruciano dopo qualche mese.
Un mercato della computer scienze, paragonabile alla manodopera a basso costo, del tipo: tu sei competente, professionale e "molto" costoso: VIA! Preferisco di gran lunga un ragazzino diplomato, incompetente, ma che costa due lire. E sai perfettamente che è così.

Non esistono corsi di aggiornamento, conta solo fatturare dal cliente, anche in tempi morti (che a volte durano mesi) in cui non si ha niente da fare, solo certificare la presenza giornaliera.

Una tipica storia italiana, in effetti.

Sul tuo appunto che un programmatore non ha, per la sua esclusiva professionalità, il diritto di guadagnare automaticamente più di un operaio, non posso che essere completamente daccordo.

[gbpackers]

Daccordissimo sulla prima parte e sul fatto che il contratto a progetto è solo ed esclusivamente una forma di sfruttamento legalizzato (io, ad esempio, attualmente ho quel tipo di contratto).

Però lasciami dire anche che, dopo la crisi che ha letteralmente abbattuto il mercato soprattutto in autunno-inverno (e che prosegue tuttora), i contratti di assunzione non valgono un bel nulla.

Io fino a febbraio ero assunto presso una s.p.a. che apparentemente andava alla grande... hanno fatto fuori TUTTI i dipendenti a tempo indeterminato coprendo il tutto con una ristrutturazione aziendale.
Qui a Roma ci sono aziende enormi (KapGemini, ad esempio) che sono in rovina. Insomma, anche il contratto a tempo indeterminato, in Italia, non dà più alcuna garanzia, o quasi.

Questo non vuol dire preferire un contratto di consulenza... per carità.



La crescita professionale, in Italia, è qualcosa che semplicemente non esiste.

Ho visto con i miei occhi come si prendono le certificazioni, come si vincono le gare e quale genere di "professionisti" vengono mandati in pasto al cliente e che si bruciano dopo qualche mese.
Un mercato della computer scienze, paragonabile alla manodopera a basso costo, del tipo: tu sei competente, professionale e "molto" costoso: VIA! Preferisco di gran lunga un ragazzino diplomato, incompetente, ma che costa due lire. E sai perfettamente che è così.

Non esistono corsi di aggiornamento, conta solo fatturare dal cliente, anche in tempi morti (che a volte durano mesi) in qui non si ha niente da fare, solo certificare la presenza giornaliera.

Una tipica storia italiana, in effetti.

Sul tuo appunto che un programmatore non ha, per la sua esclusiva professionalità, il diritto di guadagnare automaticamente più di un operaio, non posso che essere completamente daccordo.

Purtroppo non posso che darti ragione, facendo però un appunto che cmq a livello di mutui o finanziamenti il contratto indeterminato ha un suo peso.

[charlie_one]

mi potreste dire su quali tipi di software lavorate?!

[naoto]

mi potreste dire su quali tipi di software lavorate?!

.Net.

[gbpackers]

Applicazione proprietarie per RFID (c# / java)

[Blaster]

...

il fatto che questa sia la situazione rappresenta di certo un grosso problema, ma allo stesso modo una grande opportunità.

è questo che vorrei vedere, non ragazzi che più che dire che tutto è una merda non sanno fare.

fermo restando che, ovviamente, i problemi ci sono e li scontiamo tutti.

[Albe]

La crescita professionale, in Italia, è qualcosa che semplicemente non esiste.

Ho visto con i miei occhi come si prendono le certificazioni, come si vincono le gare e quale genere di "professionisti" vengono mandati in pasto al cliente e che si bruciano dopo qualche mese.
Un mercato della computer scienze, paragonabile alla manodopera a basso costo, del tipo: tu sei competente, professionale e "molto" costoso: VIA! Preferisco di gran lunga un ragazzino diplomato, incompetente, ma che costa due lire. E sai perfettamente che è così.

Non esistono corsi di aggiornamento, conta solo fatturare dal cliente, anche in tempi morti (che a volte durano mesi) in cui non si ha niente da fare, solo certificare la presenza giornaliera.

Una tipica storia italiana, in effetti.

Sul tuo appunto che un programmatore non ha, per la sua esclusiva professionalità, il diritto di guadagnare automaticamente più di un operaio, non posso che essere completamente daccordo.

quoto, ma non condivido il fatto che un programmatore non abbia il diritto di pretendere più di un operaio!
ma ragazzi stiamo scherzando ??? prendiamo un manovale o un operaio generico, il loro lavoro viene appreso nell'arco di settimane se non di giorni!! non necessita di alcun bagaglio culturale ed è completamente esente da responsabilità !!!!!
e questo non sarebbe sufficiente a chiedere qualcosa in più a livello economico ???
certo che se vi tirate la zappa sui piedi da soli...

[naoto]

quoto, ma non condivido il fatto che un programmatore non abbia il diritto di pretendere più di un operaio!
ma ragazzi stiamo scherzando ??? prendiamo un manovale o un operaio generico, il loro lavoro viene appreso nell'arco di settimane se non di giorni!! non necessita di alcun bagaglio culturale ed è completamente esente da responsabilità !!!!!
e questo non sarebbe sufficiente a chiedere qualcosa in più a livello economico ???
certo che se vi tirate la zappa sui piedi da soli...

La maggior parte dei consulenti che ho incontrato in questi anni hanno le medesime caratteristiche.

[Tristan]

La maggior parte dei consulenti che ho incontrato in questi anni hanno le medesime caratteristiche.

perchè nell'informatica ormai trovi cani e porci, tutti programmatori! poi non sanno manco le basi..........................

cmq quoto il tuo discorso alla grande (non sapevo della Kap, ho rifiutato qualche mese fa un colloquio da loro eheh..me lo aveva proposto un mio prof all'uni...invece che l'esame mi aveva fatto un colloquio per il suo team )

[Tristan]

mi potreste dire su quali tipi di software lavorate?!

java, web application j2ee

[Albe]

La maggior parte dei consulenti che ho incontrato in questi anni hanno le medesime caratteristiche.

cosa c'entra ? si stava facendo un paragone tra operaio generico e programmatore...

[laplace]

E' la stessa cosa che penso io da quattro anni a questa parte, ovvero da quando sono in questo mercato.

Insomma, sentire di un analista-programmatore che non arriva a 1200€ al mese è davvero grottesco.

In questo caso mi chiedo davvero se non sia meglio un contratto a progetto (paradossalmente) che assicuri un netto mensile maggiore (di molto) per un ragazzo di vent'annni o poco più.

Insomma, ne vedo molti qui anche a lavoro: che te ne fai di un contratto a tempo indeterminato se non ce la fai a campare... dando, fra l'altro, per scontato che in pensione non ci si andrà mai.

il contratto a progetto penso che non sia mai meglio del resto...per il semplice fatto che non hai nessun diritto praticamente...
ma quando uno raggiunge l'età giusta non ci va comunque in pensione? magari prendendo di meno?

[gbpackers]

il contratto a progetto penso che non sia mai meglio del resto...per il semplice fatto che non hai nessun diritto praticamente...

fatto 2 anni a progetto, come fossi un dipendente ma con meno di diritti in più ho lavorato anche sabato/domenica e ovviamente ero pagato normalmente

ma quando uno raggiunge l'età giusta non ci va comunque in pensione? magari prendendo di meno?

bisogna raggiungerla

[Tristan]

io son dell'idea che finchè si può il progetto rimane, a livello economico, la miglior soluzione...

in 3-4 anni se si è bravi si arriva ad un eccellente stipendio...