Come la pensate politicamente?

[Shin Bet]

Scusa hai ragione.... Manx....però leggo che c'è anche chi si definisce fascista......magari senza conoscere realmente come è il fascismo o qualsiasi totalitarismo(comunismo e simili).

[superlardo]

Ot: ma chi me li ha accesi tutti quei quadratini rossi stasera?

Non osannate fascismo e nazismo....sotto tali regimi non avreste avuto la minima libertà...nemmeno quella di andare in palestra

Ehm...

Superlardo: mi sa che devi rivedere le tue conoscenze di storia e cultura generale del 900 (non è un'offesa sia chiaro! )

Infatti non basta mai, comunque lo so che non è un'offesa.

Nazionalismo meritocratico.

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Scusa hai ragione.... Manx....però leggo che c'è anche chi si definisce fascista......magari senza conoscere realmente come è il fascismo o qualsiasi totalitarismo(comunismo e simili).

Beh, qua l'unico a definirsi fascista - finora - sono io... Buonanotte a tutti!

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Scusa hai ragione.... Manx....però leggo che c'è anche chi si definisce fascista......magari senza conoscere realmente come è il fascismo o qualsiasi totalitarismo(comunismo e simili).

Uffa, avevo scritto un papiro tanto così, nel frattempo il computer mi ha fatto il logout da sé e si è perso tutto, che palle! Riassunto: dopo essermi scollegato, ho provato a cercare il tuo nik con Google, per vedere se significasse qualcosa o no e, in effetti, ho trovato che significa qualcosa. Ma perché hai scelto quel nik, perché ci lavori o per fare lo spiritoso? Io qui mi sono iscritto perché pensavo di fare un po' di pesi e, secondariamente, mi sono fatto venire voglia di aprire questo 3d, che non può darti nessun fastidio. Sul mio essere fascista potrei darti mille chiarimenti ma, per quanto mi riguarda, il regime fascista visse bene senza fare persecuzioni antisemite finchè venne quel cesso umano di baffino a rompere la nerchia; di più, il fascismo fece benissimo a impedire i rastrellamenti di baffino finchè non arrivò l'occupazione tedesca a farli per forza. Vorrei sapere se sia tutto chiaro o se necessiti qualche altra spiegazione. I fascisti veri, se ancora se ne trovano, non sono né in casapund né in forza nuova, né in altre cose affini che non conosco e delle quali mi impipo. Il tuo nik con superlardo casca proprio male, perché io non la penso come hai immaginato tu, capito? Ti auguro una notte serena come quelle che voglio dormire io e, per favore, togli quella corda dalla tua faccina, perché non ho la minima intenzione di pendere né mai farò nulla che ti possa dispiacere, va bene? Pace e bene e buonanotte.

[Candro]

Io non voglio discutere di quali siano le origini del nazismo, ovvero di quali fossero i problemi ai quali, in buona fede o meno, il nazismo, nascendo e sussistendo, volesse dare risoluzione. Posso dire che vedo, nella più esterna superficie del nazismo, un apparato che scimmiottava il fascismo, un apparato sostenuto da una formidabile propaganda, la quale riuscì a far accettare ai tedeschi una cosa che essi non meritavano; i tedeschi, obiettivamente, hanno tante qualità, e sono persone intelligenti, non quanto gli italiani, dato che non troverete in nessun posto delle persone più intelligenti degli italiani, ma senz'altro molto intelligenti. Già qui si vede un altro problema, cioè come una propaganda di mala fede possa rigirarsi la popolazione. Il nazismo, poi, aveva numerose istanze che non possono proporsi alla logica, e lo sanno tutti; tra tutte, cito solo tutte quelle magie ( non so come chiamarle altrimenti ) che danno proprio l'orticaria. Nel nazismo vedo una cosa che non può piacere, essa è l'odio. L'amicizia è una cosa conforme alla natura, l'aveva capito anche Cicerone, e qui non voglio parlare dell'amicizia, voglio invece dire che la società non ha bisogno di una cosa snaturata come il nazismo, e possa sempre rigettarla. Il fascismo può rimproverare al socialismo riformista quanto gli rimprovera anche il marxismo, e ciò è men che lusinghiero, sto parlando di quello che oggi è chiamato generico buonismo, generico e - aggiungo - inconcludente, farraginoso, disorganizzato, non sostenuto dal pensiero delle cose. In queste righe ho detto il 20% delle cose che penso su questi argomenti, ed esso basta per rispondere alla domanda; il restante 80% non lo dirò mai. Quello che ho detto, però, l'ho detto sinceramente, col massimo rispetto per tutti gli interlocutori del 3d.

Credo che il nazionalsocialismo sia una forma di fascismo "ben fatto". Hitler ha preso spunto dal movimento ideato da Mussolini per poi evolverlo e, addirittura, migliorarlo. Un paio di esempi? L'anticlericalismo e il misticismo. La cultura dell'uomo, che può essere in grado di autodeterminarsi senza aver bisogno di niente al di fuori del proprio ego e della propria spiritualità. Il NS fu un movimento molto più solido, radicale e con idee più chiare, per come la vedo io. Più che l'odio, fu fondato sulla ragione, sulla comprensione di chi fosse il vero nemico del popolo tedesco: il potere economico e monetario giudaico.

Ovviamente qui si sta discutendo nel rispetto delle idee altrui: è proprio questo il bello del dibattito. Io posso non condividere le tue idee, ma le rispetto.

Il nazismo è nato come ideologia antiebraica...basandosi su luoghi comuni e stereotipi.....quindi sull'ignoranza popolare e sulla paura del "diverso".

A me sembra che sia tu a basarti su stereotipi e luoghi comuni. La frase che Manx ti ha corretto, ne è un chiaro esempio. Come puoi parlare di nazionalsocialismo quando non conosci neanche uno dei concetti che stava alla base del movimento?

Ma va be', da un sionista non mi aspetto nulla di coerente...

[Shin Bet]

Uno dei concetti base del nazionalsocialismo elaborati da Hitler nel Mein Kampf fu che l'Impero Austroungarico, sotto il quale viveva Hitler, era indebolito dalle diversità etnico-linguistiche che lo componevano. Poi queste teorie sono state esasperate ancora di più, e sfruttando la terribile situazione post prima g.m. ha fatto presa, soprattutto tra le fasce più deboli e povere della popolazione. Questo ha portato ad una deriva xenofoba ed un odio razziale mai visto prima soprattutto verso gli Ebrei. Poi il potere monetario giudaico era in mano a pochi ricchi Ebrei, la maggior parte erano normali lavoratori, ed alcuni addirittura poveri.
Shalom aleichem!

[superlardo]

Credo che il nazionalsocialismo sia una forma di fascismo "ben fatto". Hitler ha preso spunto dal movimento ideato da Mussolini per poi evolverlo e, addirittura, migliorarlo. Un paio di esempi? L'anticlericalismo e il misticismo. La cultura dell'uomo, che può essere in grado di autodeterminarsi senza aver bisogno di niente al di fuori del proprio ego e della propria spiritualità. Il NS fu un movimento molto più solido, radicale e con idee più chiare, per come la vedo io. Più che l'odio, fu fondato sulla ragione, sulla comprensione di chi fosse il vero nemico del popolo tedesco: il potere economico e monetario giudaico.

Ovviamente qui si sta discutendo nel rispetto delle idee altrui: è proprio questo il bello del dibattito. Io posso non condividere le tue idee, ma le rispetto.

Il rispetto per chi ha idee diverse dalle nostre, in una civile conversazione, è una cosa fondamentale ed io, con tutti i partecipanti a questo 3d, l'ho per scontato, quindi, su questo, possiamo stare tranquilli. Riguardo a "chi fosse il vero nemico del popolo tedesco" vedi la mia risposta sotto il prossimo quote. Sul fatto che il nazismo possa migliorare il fascismo, ho già detto che non ci credo; poi, non credo che il nazismo si sia "ispirato" al fascismo e, su questo, vale la parola che ho usato in un post precedente, credo che l'abbia "scimmiottato", mi sembra proprio una parola calzante. Il fatto, poi, che il nazismo fosse un "movimento radicale" non è necessariamente una qualità positiva e, comunque, non credo che avesse le "idee più chiare", anzi, a questo proposito, sono proprio categorie come "misticismo" e "spiritualità" che mi sembrano, oltre che ambigue, non attinenti alla politica, e men che meno alla ragione. L'odio, infine, come fai a non vedercelo?

Uno dei concetti base del nazionalsocialismo elaborati da Hitler nel Mein Kampf fu che l'Impero Austroungarico, sotto il quale viveva Hitler, era indebolito dalle diversità etnico-linguistiche che lo componevano. Poi queste teorie sono state esasperate ancora di più, e sfruttando la terribile situazione post prima g.m. ha fatto presa, soprattutto tra le fasce più deboli e povere della popolazione. Questo ha portato ad una deriva xenofoba ed un odio razziale mai visto prima soprattutto verso gli Ebrei. Poi il potere monetario giudaico era in mano a pochi ricchi Ebrei, la maggior parte erano normali lavoratori, ed alcuni addirittura poveri.
Shalom aleichem!

Dunque, tu parli delle origini del nazismo, di un argomento, cioè, che io ho affermato di non conoscere, in questo stesso 3d; pertanto penso che tu ti stia rivolgendo innanzitutto a me, anche se non hai fatto il quote. Ieri sera ti avevo scritto un post bello lungo, ed è andato perso; questa domenica sera faccio un po' tardi, ma ti voglio scrivere tante cose; il dono della sintesi non ce l'ho, ma quando provo a riassumere, mi capita spesso di non farmi capire, e questo mi secca, se non altro perché non è giusto nei confronti del mio interlocutore; nell'eventualità che ciò sia successo, me ne scuso proprio con te. Adesso non so da dove cominciare, vediamo dove ci porta il discorso, alla fine vedremo se avrò scritto tutto e, intanto, tu seguimi bene. Io ho capito da poco di essere fascista. Precedentemente, mi definivo un liberale, e votavo la sinistra perché non mi piaceva il partito di Berlusconi, e solo per quello. Presso certi conoscenti, per il modo in cui vedevo i singoli problemi della politica, passavo spesso per essere davvero uno di sinistra, sebbene non lo fossi; qualche ciellino che conoscevo mi ha definito in passato, più di una volta, addirittura "comunista". Sul nazismo ho sempre avuto la stessa opinione che ho ora, cioè che mi fa proprio schifo; il fascismo non m'interessava, avevo imparato a prenderlo in giro ( ed è facile imparare a farlo ) e, in generale, credevo che esso non fosse stato utile nè necessario all'Italia; lo definivo, col Croce, la "calata degli Hyksos", e mi faceva schifo; non quanto il nazismo, certamente, ma anche il fascismo mi faceva schifo. Fin qui ci siamo? Bene. A un certo punto, mi sono stufato di votare la sinistra. Apriamo una parentesi: chi voterei oggi? Non lo so. Adesso ho capito di essere fascista e, quindi, non mi sento rappresentato; il partito di Berlusconi non mi è mai piaciuto prima, e non mi piace adesso. Chiusa parentesi. Anche quando prendevo in giro il fascismo, mi rendevo ben conto che la propaganda antifascista era troppo caricata, se non nei confronti del fascismo, nei confronti dei fascisti. E' una propaganda che può meglio attecchire all'estero, dove è possibile raccontare che il fascismo fosse una dittatura, che - durante il ventennio - esso non piacesse a nessuno, e che tutti lo subissero. Se tu vedi i film, più stranieri che italiani, girati nel dopoguerra, che hanno dipinto i fascisti, puoi sbellicarti dalle risate: c'è un'Italia popolata da una miriade di antifascisti ( tutti buoni ), e anche da fascisti ( tutti mostri ). Io, però, di fascisti ne ho sempre conosciuti tanti. Non sto parlando - bada bene - di politici, o di persone nate dopo il ventennio, sto parlando invece di tanti nonnetti e vecchiette che sono stati fascisti durante il ventennio, e si tratta di tante brave, oneste, miti persone: io, di quest'ultima cosa, mi sono sempre reso conto. Quando tu ti sia reso conto di questo, se vuoi fare un certo ragionamento, il passo è breve verso le seguenti considerazioni: E' proprio possibile che, nell' ambito di un tale consenso di massa, e liberamente formato - e tale io lo ritengo - si possa trovare una tale messe di cretini plagiati dal fascismo, e che tanti cretini li si sia trovati proprio in Italia, tra gli italiani? Io credo di no. Viceversa, credo le cose opposte del nazismo, in Germania. Secondo me, in Germania il nazismo non ha avuto un grande consenso, ed è in Germania che la propaganda ha fatto un lavoro veramente sporco. Ci siamo? Torniamo alle origini del nazismo, io non le conosco, ma se mi dici che un intero movimento politico, che ha governato una nazione, abbia avuto la sua ragion d'essere solo nell'antisemitismo, allora mi riesce difficile crederlo, sia che esso si sia basato su un antisemitismo preesistente, sia che esso abbia - ex novo - inculcato l'antisemitismo nella popolazione. Allora tu mi dici, e il resto dov'è? Quali altre ragioni d'essere aveva il nazismo? Io qui alzo le mani, perché non lo so. A dire il vero, non m'interessa, perché il nazismo non mi piace, mi puzza di odioso e di falso. Certamente, un elemento basilare della propaganda nazista è stato l'antisemitismo. Nella fase finale del ventennio fascista si fece una prova di propaganda, con l'antisemitismo, in Italia, ed esso non attecchì. E' interessante, a questo proposito, un libro che lessi quando andavo a scuola, Susan Zuccotti: "L'olocausto in Italia" ( se ricordo bene autrice e titolo ) ma, comunque, è certo che gli italiani, a odiare gli ebrei, non li avresti mai fregati, e non l'hanno fatto, mai. Comunque, allo specifico problema dell'antisemitismo, mi sono interessato, senza pregiudizi, e io sono uno che gli ebrei non li ha odiati mai, e non li odio adesso e, poi, in generale, a me l'odio non piace. Ho cercato su Google espressioni come "ebrei stronzi" e simili, specialmente nelle discussioni, per cercare di capire gli umori antisemiti; ho letto tante volte le copie cache di "stormfront", mi sono beccato dei virus informatici, e ho cambiato il computer; i virus non credo di averli beccati dalle copie cache, ogni tanto qualche ricerca la faccio ancora; in generale, adesso, leggo solo cose col quadratino di passato controllo informatico, che prima non conoscevo; prima o poi, questo interesse, penso proprio che mi passerà. E' disponibile una folta messe di letteratura antisemita anteguerra, basta anche cercare "Telesio Interlandi", e vuoi sapere una cosa? Quella letteratura è sorprendentemente simile alle discussioni che si fanno in Internet oggi. A questi argomenti, come dicevo, mi sono accostato senza pregiudizi, nel senso che ero veramente scettico sulla possibilità che ci avrei trovato qualcosa di convincente; poi, se mai ce l'avessi trovata, mi sarebbe bastato stare zitto, come ti spiegherò dopo. In effetti, ho trovato quello che prevedevo, e cioè che l'antisemitismo non mi convince adesso, così come non mi convinceva prima, e sempre per gli stessi motivi. Sorpresa! Sono gli stessi motivi che dici tu, e li cito con le tue stesse parole, è il motivo dei "pochi ricchi Ebrei, la maggior parte erano normali lavoratori, ed alcuni addirittura poveri". Se vogliamo dirlo con Lenin, "l'antisemitismo è l'anticapitalismo dei cretini" ( non chiedermi dove trovare quest'affermazione, non ricordo dove l'ho letta ). Qualcosa di vero dev'esserci, in quest'ultima affermazione, o no? Ecco, io, in tutti gli scritti che mi sono sciroppato, non ho trovato niente che potesse controbattersi a queste cose. Fin qui ci siamo? Andiamo avanti, che forse abbiamo quasi finito ( non offenderti, ma sto scrivendo un po' controvoglia, ed ho anche sonno, sto scrivendo solo perché è giusto ).
Adesso torniamo al problema di prima. Io sono tendenzialmente cacasotto, borghese, pantofolaio, amante della vita tranquilla. A questo devi aggiungere che non mi era ancora capitato di dichiararmi fascista su un forum, anzi, dico che non lo farò mai più, perchè di scrivere cose politiche mi sono stufato.
Io non sono proprio abituato a dire di essere fascista, proprio perchè è solo recentemente che ho capito di esserlo, e non conosco le reazioni che può avere la gente nel sentire che sei un fascista; per quanto ne so io, possono scambiarti per un revisionista, per un antisemita, per un terrorista, o per un qualsiasi bau bau.
Naturalmente, aprendo questo 3d, non immaginavo che la discussione potesse prendere la piega di toccare degli argomenti così scottanti. Se l'avessi immaginato non l'avrei nemmeno aperto.
Io non ho nessuna vocazione tribunizia, non sento la passione civile di chi crede di poter rendere il mondo migliore, non sono un politico e se uno mi chiedesse di fare il consigliere comunale in un paesino, gli direi di cercarsi qualcun altro, sono molto amante del farmi i fatti miei e se, pensando una cosa, credo che non sia opportuno dirla, allora, piuttosto che dire una bugia, mi mordo dieci volte la lingua e sto zitto.
Quando ho scoperto il significato del tuo nik, sinceramente, mi sono spaventato, e mi sono chiesto, sta a vedere che questo è un cacciatore informatico di nazisti ma, come vedi, se così fosse, avresti fatto un buco nell'acqua.
Mi sono interessato di politica, come di tante altre cose ma, come vedi, a livello intellettuale, senza nessuna intenzione di mettermi in mezzo; qui ho voluto aprire un 3d ed esso, forse, è andato troppo in là.
Approfitto dell'occasione per dire che, se a qualche destro non piacesse un fascista come me, potrebbe solo dispiacermi per lui.
Ma tu, infine, quel nik te lo sei scelto per fare lo spiritoso?
Shalom significa pace, vero? Allora shalom pure a te; se è una cosa bella, ti restituisco anche la parola che segue ( il significato non lo conosco ); spero solo che non sia un'altra cosa come il tuo nik, sennò mi spaventi di nuovo :-)

[Shin Bet]

Il mio nik l'ho scelto perché rappresenta uno dei pilastri di Israele, di chi ha creato con fatica e pena il paese e lo tiene sicuro, dalle minacce interne ed esterne.
Non sono un cacciatore informatico di nazisti, ma lo farei volentieri, soprattutto dopo aver letto cose terribili su alcuni muri stamattina (però chiudo sennò vado O.T. :P).
Shalom aleichem sarebbe il corrispettivo di pace e bene, oppure bella pe tutti

[Candro]

Uno dei concetti base del nazionalsocialismo elaborati da Hitler nel Mein Kampf fu che l'Impero Austroungarico, sotto il quale viveva Hitler, era indebolito dalle diversità etnico-linguistiche che lo componevano. Poi queste teorie sono state esasperate ancora di più, e sfruttando la terribile situazione post prima g.m. ha fatto presa, soprattutto tra le fasce più deboli e povere della popolazione. Questo ha portato ad una deriva xenofoba ed un odio razziale mai visto prima soprattutto verso gli Ebrei. Poi il potere monetario giudaico era in mano a pochi ricchi Ebrei, la maggior parte erano normali lavoratori, ed alcuni addirittura poveri.
Shalom aleichem!

Hitler se la prese con tutta la comunità ebraica, dato che la stessa comunità dichiarò guerra alla Germania tramite il boicottaggio. Ciò successe molto prima che scaturisse il vero e proprio sentimento di disprezzo verso gli ebrei da parte della Germania nazionalsocialista.

Il mio nik l'ho scelto perché rappresenta uno dei pilastri di Israele, di chi ha creato con fatica e pena il paese e lo tiene sicuro, dalle minacce interne ed esterne.
Non sono un cacciatore informatico di nazisti, ma lo farei volentieri, soprattutto dopo aver letto cose terribili su alcuni muri stamattina (però chiudo sennò vado O.T. :P).
Shalom aleichem sarebbe il corrispettivo di pace e bene, oppure bella pe tutti

Ti definisci tanto liberale ma cacceresti volentieri i nazisti. Persone che non la pensano come te, insomma. Così come quelle persone "che hanno scritto sui muri", a cui viene impedito di esprimere la loro idea. Pensa che, nel 2014, c'è la possibilità di essere arrestati se si esprimono liberamente determinate idee. Che bella cosa la democrazia.
Pace e bene, certo... prova a dirlo a qualche famiglia palestinese.

[superlardo]

Il mio nik l'ho scelto perché rappresenta uno dei pilastri di Israele, di chi ha creato con fatica e pena il paese e lo tiene sicuro, dalle minacce interne ed esterne.
Non sono un cacciatore informatico di nazisti, ma lo farei volentieri, soprattutto dopo aver letto cose terribili su alcuni muri stamattina (però chiudo sennò vado O.T. :P).
Shalom aleichem sarebbe il corrispettivo di pace e bene, oppure bella pe tutti

Figurati, puoi cominciare subito, tanto adesso sai da dove non partire. Dimenticavo di aggiungere che leggevo le copie cache ma a quel forum non mi sono mai iscritto. Oggi è una ricorrenza, vero? Ne ho sentito al telegiornale, ma distrattamente. Pace, bene e bella pe tutti

[Shin Bet]

Ti definisci tanto liberale ma cacceresti volentieri i nazisti. Persone che non la pensano come te, insomma. Così come quelle persone "che hanno scritto sui muri", a cui viene impedito di esprimere la loro idea. Pensa che, nel 2014, c'è la possibilità di essere arrestati se si esprimono liberamente determinate idee. Che bella cosa la democrazia.
Pace e bene, certo... prova a dirlo a qualche famiglia palestinese.

Belle idee che propugna certa gente...permettiamo a chi giustifica l'odio razziale,omofobia, tensioni sociali e negazionismo, tanto.....
E poi certo che la democrazia è una bella cosa, altrimenti tu non stavi a scrivere su un forum caro Candro, se al potere c'erano i signori di Militia e compagnia. Poi ti chiedo rispetto per gli Italiani morti per la nostra democrazia, Partigiani e soldati, massacrati da una guerra che non gli apparteneva.
Poi ritiriamo fuori la questione palestinese....ma se i signori capi politici palestinesi e arabi non hanno mai voluto sentir parlare di pace e convivenza con Israele? Immagina quanto pensano alla loro gente questi signori, li tengono come profughi da più di 60 anni a costo di non cedere nelle trattative di pace.
Sai durante gli anni della costituzione di Israele, tutti gli Ebrei residenti nei paesi arabi furono espulsi....ma Israele se li prese, attuando politiche di grandi sacrifici, dato che non si parlava di persone ricche che potevano ricrearsi una vita dal nulla, erano poveri commercianti e artigiani. I paesi arabi invece che hanno fatto con i palestinesi, ai quali fu prima proposto di integrarsi in Israele? Niente! Assolutamente niente! La Giordania, "titolare" precedente dei territori palestinesi, non ne ha voluto sapere di riconoscere la propria gente, non gli ha riconosciuto lo status di rifugiati, ma li ha tenuti rinchiusi nei loro territori senza diritti. Egitto, Siria, Libano tanto di meno. Quindi non puntiamo il dito contro Israele sempre e comunque.
Shalom aleichem!

Figurati, puoi cominciare subito, tanto adesso sai da dove non partire. Dimenticavo di aggiungere che leggevo le copie cache ma a quel forum non mi sono mai iscritto. Oggi è una ricorrenza, vero? Ne ho sentito al telegiornale, ma distrattamente. Pace, bene e bella pe tutti

Oggi è il Giorno della Memoria, viene ricordata la scoperta dell'orrore della "soluzione di finale" nazista da parte dei soldati russi entrati ad Auschwitz.
Shalom aleichem!